中國國民黨・山地原住民選舉區從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？主張蘭嶼核廢料必須遷出，認為這符合蘭嶼民意「我覺得臺電的第一個原則是蘭嶼的核廢料必須遷出，這符合蘭嶼的民意」核廢料最終處置應如何處理？要求台電訂出蘭嶼核廢料遷出的具體時程與進度「你們必須把具體的時程與進度訂出來」核廢料最終處置應如何處理？質疑將核廢料候選場址改到另一個山地鄉，對原住民無法交代「怎麼又換到另一個山地鄉呢？這樣對原住民沒有辦法交代」發言紀錄
- 孔委員文吉
主席、各位列席官員、各位同仁。局長上任多久了？
- 主席（陳委員碧涵代）
請經濟部能源局王局長答復。
- 王局長運銘
主席、各位委員。2月25日上任。
- 孔委員文吉
今天是3月5日，上任才10天，能源局就出了一個大紕漏，你看自由時報昨天的報導「能源局報告：沒核四也不缺電環團痛斥馬政府愚民惡意隱瞞」，你們的報告上了自由時報的頭版，能源局有沒有什麼說法？有沒有嚴正的澄清和回應？
- 王局長運銘
報告委員，我們昨天舉辦了記者會，也發布新聞稿。
- 孔委員文吉
有開記者會嗎？
- 王局長運銘
有，昨天下午3點半在經濟部召開記者會，有特別發布新聞稿，我在此特別向委員報告，自由時報所報導的標題其實完全錯誤。
- 孔委員文吉
完全錯誤？
- 王局長運銘
是，它是引用我們用電零成長的報告作不當的引伸，基本上，我們在報告中並沒有這樣的結論，我們能源局也沒有這樣的立場，我們昨天記者會也特別提出嚴正的抗議。
- 孔委員文吉
你們的結論是什麼？
- 王局長運銘
我們的結論就是過去氣候變遷會議的結論要去評估臺灣有沒有辦法達到用電零成長，我們做很嚴厲的評估之後，結論就是在2030年沒有辦法達到用電零成長。
- 孔委員文吉
2030年沒有辦法達到用電零成長？
- 王局長運銘
是。
- 孔委員文吉
你們有沒有要求自由時報公開澄清與道歉？
- 王局長運銘
我們事後再考慮。
- 孔委員文吉
你們不是辦個記者會就好了，這會引起國人的恐慌，這樣的話，我們以後就不需要核四了，因為將來用電零成長。
- 王局長運銘
是，這完全是誤導。
- 孔委員文吉
今天的報紙我只看到經濟部長昨天答復一位民進黨委員質詢的報導，經濟部長張家祝已經認為臺灣電力不可能零成長，他昨天很嚴正地答復，是在總質詢的答復，但是沒有看到能源局的回應。
- 王局長運銘
有，在報紙的右下方就是能源局的回應。
- 孔委員文吉
我知道，但是我覺得你們的回應第一要澄清事實，你剛才說這個報告的結論是不可能達到用電零成長，你就必須要求自由時報公開道歉及澄清，你並沒有這樣做，只是開記者會，而且你才上任10天而已。第二，這個報告怎麼可能外流呢？這是你們內部的評估報告，而且結論和這個報導完全不符，怎麼會被環團拿來說臺灣就算沒有核四也不會缺電，馬政府還欺騙人民！這是相當大的責任，你要積極回應與澄清。有沒有要求自由時報道歉與澄清？
- 王局長運銘
我們事後來……
- 孔委員文吉
不能這樣危言聳聽，局長剛接任能源局，報告就外流，你要查清楚怎麼外流的。第二，報告的內容與報紙的報導完全不符，是誰在危言聳聽、誇大其詞而且不負責任地報導，是環保團體嗎？所以，我覺得這既然是能源局自己捅出來的樓子，你就要自己想辦法彌補，如果你做不到這點，我覺得你應該為這麼大的失誤負起政治責任。因為你上任沒多久就看到這麼大的窟窿，對於這樣的事情，你都不曉得該如何回應，只是開了記者會。
再請教總經理，上次在教育及文化委員會特別提到蘭嶼核廢料貯存的問題，當時在教育及文化委員會有提到臺電與中國大陸有談到將來核廢料的廢棄場的合作協定，將來蘭嶼的核廢料可能貯存到大陸的甘肅，當時教育及文化委員會要求臺電必須把資料提供給教育及文化委員會，這是在審查預算的最後一天，你們的報告有沒有送到教育及文化委員會？
- 主席
請臺電公司朱總經理答復。
- 朱總經理文成
主席、各位委員。報告委員，主要是因為我們和對方中斷了很長的一段時間，現在只是開始初步的接觸，所以進展非常緩慢，還沒有任何成果可以向委員報告。
- 孔委員文吉
沒有具體進展嗎？
- 朱總經理文成
現在是互相先聯絡，雖然有聯絡，但還是很緩慢，因為他們也要一個非常慎重的程序，我們也是一個非常慎重的程序，所以沒有實質的進展。
- 孔委員文吉
你覺得將來蘭嶼、臺灣的核廢料有沒有可能存放到大陸，例如甘肅這些地區？
- 朱總經理文成
我們對核廢料不放棄任何一種機會，包括本島、外島，還有境外，我們統統要努力設法解決這個問題。
- 孔委員文吉
我們在教育及文化委員會針對蘭嶼核廢料的貯存已經講了快2年，本席在這裡談也已經是第3年了，今天你們臺電要拿出一個責任，蘭嶼核廢料的時程已經落後了，要如何趕上進度？你們只有公告兩個可能潛在的場址，即臺東的達仁以及烏坵，你公告之後也推不出去，地方的公投也還沒有辦，你們的進度嚴重落後，每次到教育及文化委員會，我們都關心蘭嶼的核廢料必須遷出蘭嶼，但我們覺得很納悶，怎麼又換到另一個山地鄉呢？這樣對原住民沒有辦法交代，我們幾年下來都在談這個問題。
- 朱總經理文成
我們也一直跟地方溝通，希望地方能夠支持公投。
- 孔委員文吉
具體的時程和進度為何？第一步要怎麼做、第二步要怎麼做，今年度我們的進度會到什麼地步、公投可不可以完成？
- 朱總經理文成
現在是因為縣市政府不願意幫忙辦理公投，所以我們希望能夠有……
- 孔委員文吉
好了！縣市政府不願辦理公投就是不歡迎核廢到這個縣市，對不對？它不歡迎你到臺東、金門去啊！
- 朱總經理文成
但是我們到地方溝通時，得到的並不完全是負面的反應，所以我們希望由鄉鎮來公投或決定，這樣就能達到貯存的目標。當然，我們也有一些其他措施、暫行的方式。此外，現在經濟部為了提高處理的層級，成立一個核廢料的專案辦公室，希望能夠轉移臺電部分的業務到那邊，目前的情況是這樣。
- 孔委員文吉
經濟部核廢料辦公室是不是叫做「核能設施營運管理中心」？
- 朱總經理文成
不是。
- 孔委員文吉
不是那個？
- 朱總經理文成
不是。
- 孔委員文吉
我覺得臺電的第一個原則是蘭嶼的核廢料必須遷出，這符合蘭嶼的民意，時程都已經訂了，你們現在沒有照進度進行。第二，你們必須把具體的時程與進度訂出來，好比說今年的目標值是什麼，我要想辦法再跟臺東、金門溝通，把地方公投完成，能不能做到？
- 朱總經理文成
溝通的部分我們可以有一些承諾，達到一些進度，但是涉及到地方辦理公投，就不是我們所能掌握的。
- 孔委員文吉
那怎麼辦？核廢料繼續存放在蘭嶼？一直一籌莫展、躊躇不前，每個會期我們都必須來這裡質詢這個進度。可否請臺電在一個月內把蘭嶼核廢料遷出的具體時程和進度及今年的目標值提供給本席？
- 朱總經理文成
好。
- 孔委員文吉
我覺得臺電完全不負責任。還有你們可能的替代方案是什麼，你認為大陸是不可行的，未來也沒有希望？
- 朱總經理文成
沒有，我們認為這都有機會，我們多頭進行。
- 孔委員文吉
把這兩份資料和報告，就是臺灣核廢未來的可行性，可能會貯存到什麼地方，第三國、大陸、哪裡都可以，你們要把比較具體的方向、進程讓我們教育及文化委員會知道。
- 朱總經理文成
好，我們會向委員提一份報告。
- 孔委員文吉
另外，你知不知道現在行政院準備要訂定一個核能設施的營運管理中心？
- 朱總經理文成
我們沒有聽到這件事。
- 孔委員文吉
行政院有沒有一個平臺討論核能的發展？
- 朱總經理文成
就我們公司這邊。
- 孔委員文吉
行政院有什麼平臺嗎？
- 朱總經理文成
我們和社會在核能議題的溝通有一個平臺，但是並沒有委員所講的中心。
- 孔委員文吉
因為沒有時間了，請原能會主委說明一下。
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。委員指的可能是行政院有一個政務委員主持的核廢料溝通平臺。
- 孔委員文吉
對，核廢料溝通平臺。
- 蔡主任委員春鴻
因為我個人沒有參與，可能要問能源局局長或臺電。
- 孔委員文吉
請說明一下這是什麼平臺。
- 主席
請臺電公司陳副總經理答復。
- 陳副總經理布燦
主席、各位委員。有幾個環保團體去見江院長，江院長裁示我們成立一個溝通的平臺，由政務委員主持，參加的有經濟部、臺電、原能會及著名的環保團體，大家共同來溝通意見，成立一個可以推動的時程與計畫。
- 孔委員文吉
叫做行政院什麼平臺？
- 陳副總經理布燦
民間團體的溝通平臺。
- 孔委員文吉
蘭嶼的核廢料有沒有納入討論？
- 陳副總經理布燦
有，在裡面都有討論，我們也有蘭嶼的原住民代表。
- 孔委員文吉
這個平臺你們臺電有參與就好，你們要向上面反應現在的困難是什麼、進度是怎樣。
- 主席
請蔣委員乃辛質詢。
- 蔣委員乃辛
主席、各位列席官員、各位同仁。請問次長，你是在幾點鐘看到「沒有核四也不會停電」這個新聞的？
- 主席
請經濟部杜次長答復。
- 杜次長紫軍
主席、各位委員。這個新聞是昨天見報，我大概7點多進辦公室就看到了。
- 蔣委員乃辛
我也是昨天早上看到，後來上網看到網路上流傳很多，我進到辦公室後，請助理和經濟部聯繫到底是怎麼一回事，是不是這個樣子，你們的報告到底是什麼、你們的回應是什麼，然後說你們現在還在整理當中，一直到下午3點半才會開記者會。你們的記者會開完後在3點42分上傳新聞稿，早上一大早6點鐘就看到報紙，下午3點半才開記者會澄清說明，你覺得這個時間會不會很長、很長？將近10個小時才有回應，你們這個報告不是昨天才出來的，是早就出來的報告，能源局老早就知道報告的內容是什麼，對不對？如果報紙這樣寫，應該要怎麼回應，本來就應該要有一套機制，為什麼隔了將近10個小時才開記者會？我們辦公室向你們要資料，你們也不給，你們說在整理資料，上面還沒有批，所以不能給我們，要等記者會之後才能給我們，我覺得這個反應太慢了吧！
- 杜次長紫軍
委員，這部分我們會檢討改進。
- 蔣委員乃辛
因為沒有核安就沒有核四，沒有核安就沒有核電，這是一個前提，這是一個大原則，這絕對不能變，就要看政府展現維持核安的魄力，以及臺電針對核四的專業能力，要有這兩樣東西才可能談到核安，否則根本就沒有核安。所以，政府到底有沒有維護核安的能力？有沒有維護核安的魄力？這要讓大家感受到，不是光靠嘴巴講，對不對！現在再組成一個委員會，然後再重新檢視核四。
- 杜次長紫軍
委員指的是核四？
- 蔣委員乃辛
現在不是要強化安全檢測嗎？
- 杜次長紫軍
是。
- 蔣委員乃辛
組成一個委員會，邀請民間團體一起來加強安全檢視的工作。
- 杜次長紫軍
加強安全檢測的工作是由臺電及其顧問公司負責，經濟部的加強安全檢測小組由部長組成，是要監督他們執行的進度如何，定期要求他們來做報告。
- 蔣委員乃辛
現在的進度到底到什麼程度？江院長說六月份可以完成，是不是？
- 杜次長紫軍
目前掌握的進度是在六月底之前，因為還有幾個項目正在做最後的進行，如果都能夠照我們的看法順利解決，應該可以在六月底以前全部做完。
- 蔣委員乃辛
因為現在一共126個系統。
- 杜次長紫軍
還有二百多個程序書要進行。
- 蔣委員乃辛
檢測了121個系統，104個系統通過，17個沒有通過，還有5個系統沒有檢測。你們說的六月底完成是指完成檢測還是完成檢測程序書？
- 杜次長紫軍
跟委員報告，外界都認為這只是一個檢測、檢查，好像我們身體檢查一樣，其實我們檢測中間有需要改善、改正的部分是立即改善、改正，我們所謂的檢測完畢是檢查跟改善全部做完。
- 蔣委員乃辛
所以到六月份是把126個系統檢測完畢，是不是？
- 杜次長紫軍
系統和程序書全部做完。
- 蔣委員乃辛
程序書也可以全部做完？
- 杜次長紫軍
是的。
- 蔣委員乃辛
要多少份程序書？
- 主席（何委員欣純）
請臺電公司陳副總經理答復。
- 陳副總經理布燦
主席、各位委員。308份。
- 蔣委員乃辛
受到原能會管制的是187份，其他121份是臺電自行管制。這187份的測試程序書已經送到原能會的有多少？
- 陳副總經理布燦
32份。
- 蔣委員乃辛
才32份！
- 陳副總經理布燦
報告委員，我們臺電內部就有很多審查的程序，除了QC（品質控制）的部門之外，還有QA（品質保證）的部門，還有一個審查委員會，把我們臺電所有的專家、廠商、顧問統統都請來審查，所以審查的時間很長。
- 蔣委員乃辛
所以要送到原能會的187份只有32份送到，未來這兩個多月你可以把187份全部送到原能會審查嗎？
- 陳副總經理布燦
報告委員，我們在做的過程中逐步送，六月底測試完成之後，到九月才能把所有的報告完成，九月底才能夠送到原能會，所以還要有3個月的時間做後續的準備。
- 蔣委員乃辛
到底是六月底把程序報告書送到原能會？還是六月底只是把126個系統檢測完畢，後面的時間再來送程序報告書？到底是哪一種？
- 陳副總經理布燦
我們目前已經逐步完成的程序書也逐步送到原能會，我們大概會在六月底把最後一份程序書測試完成，然後開始往原能會送，送的時間大概是九月底，然後原能會還要花時間審查。
- 蔣委員乃辛
187份的測試程序書要到九月底才會送到原能會？
- 陳副總經理布燦
是的，陸續送過去，到那時候會完成。
- 蔣委員乃辛
現在已經送到原能會的程序書裡面，原能會審議通過的有幾份？
- 陳副總經理布燦
10份。
- 蔣委員乃辛
為什麼只通過10份？
- 陳副總經理布燦
原能會的審查又是非常嚴格。
- 蔣委員乃辛
但是我聽說你們這些測試程序書是找一些沒有經驗的人寫的，所以寫出來的程序書有些有問題，所以在原能會根本過不了。
- 陳副總經理布燦
報告委員，這部分的程序書剛開始的時候是由我們送到美國受訓的人……
- 蔣委員乃辛
到底是你們126個系統測試不精準？還是126個測試沒有問題，但是程序書寫出來有問題？到底是哪一個？
- 陳副總經理布燦
報告委員，這裡面的程序書也是經過非常嚴謹的程序才能夠產生出來，我們的同仁在剛開始的時候也許經驗比較不夠，可是我們請了國外的顧問，同時還把核一、二、三廠有經驗的人調到核四廠協助把程序書寫出來，動用的人力、資源相當可觀，有需要的地方我們再加強。
- 蔣委員乃辛
前面送來的確實是經驗不足的人寫的？
- 陳副總經理布燦
是的，確實是這樣，我們要改進。
- 蔣委員乃辛
你們臺電就應該要改進。
- 陳副總經理布燦
是的。
- 蔣委員乃辛
九月份程序書全部送到原能會，你們預計原能會大概要多少時間可以全部審查通過？
- 杜次長紫軍
這個我沒有辦法回答，要看原能會的審查狀況。
- 蔣委員乃辛
我問原能會，原能會也沒有辦法回答，因為它要看你們程序書寫的內容是什麼，如果照過去的寫法，再過兩年也審查不完。
- 杜次長紫軍
所以我們去年把一、二、三廠有經驗的人全部調到核四廠，而且全部重做一遍，最主要是確保……
- 蔣委員乃辛
燃料裝填之前還要做什麼？你們現在燃料棒還沒有裝填，對不對？
- 陳副總經理布燦
報告委員，在裝填燃料之前，原能會的管制事項一共有75項。
- 蔣委員乃辛
現在完成幾項？
- 陳副總經理布燦
我們現在做的安全檢測是其中的一項，75項裡面，我們目前完成34項。
- 蔣委員乃辛
什麼時候完成的？
- 陳副總經理布燦
我們陸續完成中。
- 蔣委員乃辛
什麼時候完成的？去年11月我要的資料就是完成34項，到今年3月還是34項，一項都沒有增加。
- 陳副總經理布燦
我們必須根據目前工程的進度逐次向原能會報告。
- 蔣委員乃辛
所以院長不應該說六月份就要完成，給人家感覺好像六月份完成後就要裝填燃料、試運轉，105年就可以商轉。如果照你們的進度來看，我看105年燃料棒還裝不進去。
- 陳副總經理布燦
報告委員，我們有信心即時完成。
- 蔣委員乃辛
不是信心，我今天要的是安全的信心，不是你完工的信心，完工的信心沒有用，你要有安全的信心才行，沒有安全的信心，核四就不能運轉。
- 陳副總經理布燦
報告委員，我們之所以花這麼長的時間，就是要經過不斷地檢驗、不斷地試驗，所以花下去的時間和人力非常可觀。
- 蔣委員乃辛
我知道。
- 陳副總經理布燦
所以我們都不敢說什麼時候一定完成，因為這就會給我們測試人員壓力。
- 蔣委員乃辛
所以我們沒有要求你要在多少時間內完成。
- 陳副總經理布燦
但是一定要安全，一定要符合我們的要求。
- 蔣委員乃辛
可是我要求的是你在完成試運轉階段、燃料棒裝填之前，以及裝填之後的試運轉，假設還可以商轉的話，安全一定要排第一，我要求的是安全，而不是要求什麼時候要裝燃料棒、什麼時候要試運轉。如何能夠確保安全，我剛剛問了這麼多、這麼多的問題，包括你們的程序報告書、檢測報告等等，最重要的就是從過去的感覺，你們還是沒有辦法讓我們感受到安全。
- 杜次長紫軍
除了我們自己臺電、經濟部之外，我想原能會還會做最後的安全把關，只要原能會不同意，我們也不可能繼續前進，每一個下一步都要經過原能會的檢驗。
- 蔣委員乃辛
經濟部也好，臺電也好，現在做的事情要把安全擺第一，而不是趕工，要在幾月、幾月做到什麼程度。
- 杜次長紫軍
沒有，我們講的6月、9月是指我們工程目前看起來的進度，並不是說訂了目標，而去追求那個目標，不是這個意思，我們只是報告一個結果，目前看起來的結果大概是這樣。
- 蔣委員乃辛
臺電和原能會一定要把持著安全。
- 主席
請陳委員淑慧質詢。
- 陳委員淑慧
主席、各位列席官員、各位同仁。首先延續剛才蔣委員所關心昨天自由時報的頭條有關我國電力需求零成長的評估，經濟部在這件事情上面，包括今天早上各位委員所關心，我也非常善意，希望經濟部能夠對這件事情有所澄清，就我現在所了解的資訊，能源局昨天下午的記者會提出非常強烈反對報紙刊登的內容，我想這個議題無非是一個對核四非用不可的理由，以及不需要核電的理由，從經濟部所做的這項評估報告中，大家各自引用數據，本席需要行政單位清清楚楚地告訴社會大眾，有關這項評估，我想先釐清這個評估的動機是什麼？你們是主動去做？或是被動被要求做的？
- 主席
請經濟部杜次長答復。
- 杜次長紫軍
主席、各位委員。這個評估是在全球氣候變遷會議上，環保團體所提出來，當天總統裁示說，既然環保團體有這樣的想法，要我們評估它的可行性，所以我們根據這樣的決議做這個評估，評估的結果就是不可行。
- 陳委員淑慧
所以可說是被動的要求，你們也積極去評估，據你們昨天的記者會說這項評估還沒有完整，是不是？
- 杜次長紫軍
沒有完整的原因是因為我們擔心有的媒體或團體斷章取義，沒把前提、假設講得很清楚。
- 陳委員淑慧
你們還有什麼資料需要再討論？
- 杜次長紫軍
我們所謂的沒有完整是要把這些條件強調清楚以後，這個報告就完整了。
- 陳委員淑慧
你還沒有做一個全面性的解釋之前，資料就po上網，記者會的新聞稿說是不小心。次長，你有沒有去查查看到底是不小心？或者局裡面有意po這些資料？
- 杜次長紫軍
報告委員，這個議題的討論並不是秘密的議題，因為它是一個公眾會議所做成的決議。
- 陳委員淑慧
那你為什麼要說不小心呢？
- 杜次長紫軍
其實在這個議題的討論過程中，我們已經在全國各地公開地跟各個團體、學者專家討論，所以都有一些資料，最後的資料是因為配合行政院的節能減碳會議，我們放在那個平臺上讓大家看一下，當那個會議開完，認為有需要再強調那些條件，我們把它撤下來修改。
- 陳委員淑慧
所以你們目前的結論是可公開的？所以不見得是不小心公布，你們還是要去澄清，對不對！
- 杜次長紫軍
我們所謂的不小心是說程序上要把它做完整之後再上傳。
- 陳委員淑慧
所以你們還是有錯，對不對？你們在還沒有完整之前就公布了，你們就接受去討論，所以你們還是要檢討。第二，根據這些數字，你說2030年不可能用電零成長，距離現在還有16年的時間，我們去讀這樣一個數字，我覺得環保團體引用的數字看起來也不會有錯，去年的總發電量是2,450億度，按照你的評估，如果用全面性、強制性、任何提出來的手段，未來的成長可以達到1.41%，如果按照這樣的數字，1.41%和過去2.17%的成長相比，計算出來相差219億度，核四的總發電量是193億度，那是可以不啟動核四的理由。看起來這個數字沒有錯，不過這個數字是分析到10年以後，10年以後如果按照1.41%的成長率，原來的成長率和你用強制手段的成長率會相差219億度，核四的總發電量是193億度，那是可以不用的理由，局長又說他是玩數學遊戲，你怎麼說呢？
- 主席（鄭委員麗君代）
請經濟部能源局王局長答復。
- 王局長運銘
主席、各位委員。算的部分要算到2030年，就是16年後累積可以少這麼多電，但是在電力規劃中，核四是這兩、三年要運轉，所以不能用到2030年累積的數字拿來直接減掉，就說…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為孔文吉本人的發言。