民主進步黨・臺中市第7選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？認為核一、核二、核三已被視為全世界最危險的核電廠，質疑還要再蓋核四如何取信於民「現在核一、核二及核三已經讓大家知道他們是全世界最危險的核電廠，結果我們還要再蓋核四，請問民眾要如何信任政府？」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為大台北盆地是地震、海嘯等天災高風險地區，質疑核能安全如何保證「大台北盆地是地震、海嘯、天災地變高風險的地區，你要如何跟我們保證核能方面的安全呢？」發言紀錄
- 何委員欣純
主席、各位列席官員、各位同仁。大家都很關心我國電力需求零成長的評估報告，所以可否請王局長再次說明這份報告的結論？
- 主席
請經濟部能源局王局長答復。
- 王局長運銘
主席、各位委員。報告的結論是，至2030年我國的電力需求沒有辦法達到零成長……
- 何委員欣純
方才你答復委員這是不可行還是有其他的答案？或者你忘記了？這份報告是你們做的？
- 王局長運銘
是的。
- 何委員欣純
請問共花了多少錢？
- 王局長運銘
我們並沒有直接花錢，而是我們邀集各個部會及相關單位一起去做評估。
- 何委員欣純
既然是邀集各個部會及相關單位一起去做評估，而我也知道這裡面所有的數字都來自於各個行政部門，包括工業部門的電力需求，是經濟部工業局提供的；服務業部門的數字，也是你們自己去找出來的；住宅部門的電力需求，則是內政部提供的；運輸部門的電力需求，則是交通部提供的；農業方面的電力需求，則是農委會提供的，總之，方才你們有提到這份報告的結論，但經濟部杜次長卻跟其他委員表示，這是完全不可行的，因為不夠嚴謹，表示其他部會所提供的數據不夠嚴謹，所以造成此一評估報告的結果是不可行、不夠嚴謹，可以這樣說嗎？
- 王局長運銘
評估報告的結論……
- 何委員欣純
你先告訴我這些數字是不是其他各相關部會正式提供給你們的？
- 王局長運銘
是的。
- 何委員欣純
本席納悶的是，也許我不夠專業，如果這份評估報告的數字是來自於你們要求各相關部會提供正式、正確的數字給你們，則何來所謂「不嚴謹」這樣一個結論呢？
- 王局長運銘
方才次長所提的不嚴謹，是這些提出的數據背後採取的一些措施是用非常極限的，也就是說，這不一定是做得到的，即有這樣的風險在裡面，所以要付出很大的成本……
- 何委員欣純
這個報告是依據所有行政機關提出的數字，然後你們根據這些數字來提出評估報告，而你方才回答陳委員時表示，這是完全做不到的，然一個完全做不到的評估報告是來自於行政機關各個部門提供給你們的數字，結果這些數字被你們說不夠嚴謹，讓你們得到一個完全做不到的評估報告，所以到底是你們的錯，還是馬英九執政之下各部門進行的電力需求評估通通都錯了嗎？
- 王局長運銘
方才提到2030年用電沒有辦法達到零成長的結論是對的。
- 何委員欣純
方才你明明回答其他委員說這是完全做不到，而杜次長也回答其他委員說這個評估報告完全不可行，而他也說這是馬英九在氣候變遷會議上針對環保團體的要求所做的回應，對此，媒體的報導表示，這是一個非常正面、善意的回應，顯示馬英九政府要推動節能減碳，以回應環保團體的要求，即為了溫室效應及氣候變遷等全球化的氣候問題，所以做出此一善意且正面的回應，而且馬英九總統在2012年6月也下令要求你們來進行相關的工作，其實還有一句很重要的話，方才杜次長並沒有提到，他只有提到馬英九總統要求你們要去研究、評估，若不可行就不做了，這是亂講的，事實上，馬英九總統是要求你們在1年之內提出目標，但這個目標在哪裡呢？剛開始說得很好聽，就是回應環保團體的要求，塑造一個善意、正面的形象，表示馬英九總統很注重這樣的議題，並向全民宣示政府要做到節能減碳，而且這是一定要做的，甚至還要求你們在1年之內要訂定目標，現在你們把所有政府部門提供的數字統整做出來一份評估報告，而環保團體也是根據你們提供的數字及資料來做成一個結論，就是我們不需要核四，結果你們現在為了這樣一件事情，態度、說法馬上三百六十度轉變，馬上從網站上撤掉你們的評估報告，這樣的心態可議啊！
而經濟部能源局該做的是什麼？應是進行再生能源的推動及發展，而經濟部能源局在這方面做到什麼呢？在過去一、二十年當中做到了什麼？事實上，不僅沒有做，現在連節能減碳的評估報告都還能三百六十度轉彎，表示這是完全不可行的，我認為經濟部能源局這塊招牌可以拆了，請局長摸著良心，不要因為上面要你們改變口徑，你們就馬上改變，這是身為經濟部能源局局長該做的事嗎？你這不是在打馬英九總統的嘴巴嗎？不是在打所有提供這些數據的各部門首長的嘴巴嗎？也許不是你，也許是杜次長等上層給你的指示，要你們去打所有人的嘴巴吧？
- 王局長運銘
並沒有這樣子。
- 何委員欣純
既然如此，為何你們覺得完全不可行？馬英九總統要你們去做評估報告、要節能減碳，因應全球的氣候變遷，結果你們說完全不可行，則其他歐美國家在做什麼呢？
- 王局長運銘
不可行的部分是用電零成長是不可行的，但是有關節能、再生能源的工作，我們都有積極在推動。
- 何委員欣純
再來，方才主委一再宣示核能安全是你們的職責，從去年到最近，大台北盆地不斷發生讓人有點驚慌、惶恐的地震，包括士林地震等，那是發生在我們認為對核電廠威脅最重的山腳斷層附近，此外，宜蘭有發生地震，甚至去年汐止也曾發生過地震，而且規模都是在4.5到5.2之間，這些地震讓我們都很驚慌，而這樣發生的頻率，未來是否會牽動到附近還有所謂的北部大屯區活火山群？也許你會說這不屬於你的專業範圍，但是大家都共同有一個疑慮，包括今天外面有來自媽媽監督核電廠聯盟的媽媽們、爸爸們，他們帶了好多小孩子們一起來，所有的父母生活在台灣這塊土地上，都很擔心我們有核一、核二、核三，還有未來核四等問題，我們面對的是地震頻繁的情況，而且地震可能隨之帶來多重性、複合性的災害，天災地變之下會對台灣可能會造成比福島事件更可怕的後果，而這也是方才蔣委員等委員所要求的安全性問題，換言之，大台北盆地是地震、海嘯、天災地變高風險的地區，你要如何跟我們保證核能方面的安全呢？
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。原能會也很關心地震、海嘯等議題，這跟民眾所關心的並沒有什麼不同。
- 何委員欣純
我的重點在於你們要如何嚴格監督？
- 蔡主任委員春鴻
我的意思是說，我們並不是去監督地震本身，而是去監督地震會對核能電廠的影響。
- 何委員欣純
我知道，因為地震可能會引起核災，所以要你們去監督核能電廠，以確保其安全，現在就請你們告訴我們，原能會要如何監督台電？
- 蔡主任委員春鴻
這分成兩個部分，第一是針對地震或是地震引起的海嘯對核電廠可能造成的影響，我們會從相關的評估去做所謂的安全分析，這也就是為何這幾年會去做耐震精進的作業。
- 何委員欣純
既然你們有要求，則他們去做了嗎？
- 蔡主任委員春鴻
正在進行啊！他們都有分階段在做。
第二，每次發生地震之後，我們都會去關心核電廠是否有受到影響，而且核電廠裡面都有地震儀，所以我們會去了解地震儀所測得的數字是多少，即我們的核安監管中心是24小時都在運作，都會予以監督。
- 何委員欣純
你們邀請歐盟核能同行所做的評估當中也有說到，台灣目前核電廠的安全係數，包括面對地震、海嘯、複合式的天災等，相關房屋設計的耐震係數都不夠，你是否承認評估報告中有這個？
- 蔡主任委員春鴻
有這樣的wording嗎？
- 何委員欣純
主委，連有沒有這樣的問題你都不曉得，我提供給你那份評估報告好不好？歐盟同行的評估報告還是你們去邀請的，然後他們指出有這些問題，結果你卻說不知道，你到底當什麼主委啊！
- 蔡主任委員春鴻
好，了解。
- 何委員欣純
你現在才了解嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我所看到的wording跟委員說的不一樣。
- 何委員欣純
你們邀請兩團的人員來做評估報告嗎？
- 蔡主任委員春鴻
沒錯。
- 何委員欣純
不管是邀請幾團，我拿到的資料顯示，台灣核電廠面對複合式的天災地變之下，房子的耐震係數都不足，都還要再加強。
- 蔡主任委員春鴻
他們的建議是屬於廣泛性的，類似的建議在其他的國家也是一樣。
- 何委員欣純
主委方才回答的態度讓我非常、非常的擔心，而且讓人非常、非常不能理解。
- 蔡主任委員春鴻
應該要用最新、最安全的評估方法來做檢視。
- 何委員欣純
這是原能會邀請他們來做評估報告，這份報告也已經公開了，結果你竟然不知道，在不知道的情況下，請問要如何去監督台電？
- 蔡主任委員春鴻
關於委員所提的安全係數，以我們來說，指的是設計的安全係數，那個部分其實不是壓力測試或是歐盟做的同行審查，基本上，他們的重點是……
- 何委員欣純
安全係數的「安全」兩字才是我們最關心的，當國外專家告訴我們安全係數設計不夠的情況下……
- 蔡主任委員春鴻
壓力測試跟我們的安全總體檢做的事情都是在設計的基準之外所做的一個安全分析。
- 何委員欣純
當國外學者專家告訴我們安全係數不夠的情況下，我還有找到一份文件，因為你剛才有提到所謂的現在進行式，其實台電對於所謂的海嘯牆、防水牆，即對地震危害有進行重新評估，到目前為止，這些案子竟然通通還沒有發包，請問這要怎麼做？
- 蔡主任委員春鴻
哪些沒有發包呢？
- 何委員欣純
這份資料是從台電內部得到的，結果你還說這是現在進行式，請問現在正在進行什麼呢？
- 蔡主任委員春鴻
這是分階段來進行，所謂沒有發包可能因為這是屬於後面的階段。
- 何委員欣純
包括火山的調查及危害評估，也還要到106年3月才會完成，這距離現在還有幾年呢？
- 蔡主任委員春鴻
委員還是會把不同階段的目標和台電不同階段所做的，包括發包的內容等混在一起討論。
- 何委員欣純
不管是不是同一個階段，台灣人民所關心的就是核能安全的問題。
- 蔡主任委員春鴻
沒錯。
- 何委員欣純
所以安全係數的設計能否讓民眾覺得安全，現在核一、核二及核三已經讓大家知道他們是全世界最危險的核電廠，結果我們還要再蓋核四，請問民眾要如何信任政府？尤其從你方才回答的態度來看，你連請歐盟的專家來做的報告都還不知道，所以我們怎能信任原能會可以好好監督台電？
- 蔡主任委員春鴻
我可以承諾委員一件事情，假如歐盟的報告中有委員所講的，即其指出我們的安全係數設計不夠，若有這樣的wording，我就馬上下台，可以嗎？
- 何委員欣純
你現在就可以下台了。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為何欣純本人的發言。