從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?批評政府以兩部廠內氣渦輪發電機宣稱核四比福島安全,實際未安裝完成是騙人的「政府宣稱非常安全是因為有二部氣渦輪發電機,就算全黑之下都可以支撐電力,但這是騙人的」是否應興建新的核電機組?質疑原能會為台電護航,核四可能未完成關鍵備用電源安裝就闖關放燃料棒「有可能闖關放燃料棒但卻沒有完成這二部氣渦輪發電機的安裝嘛」發言紀錄
- 林委員佳龍
主席、各位列席官員、各位同仁。大家都很關心核安問題及核四問題。福島核災快要滿3週年,我們到底有沒有記取這個教訓?
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。有的。
- 林委員佳龍
這不是你講的,我待會兒就要檢驗你。
- 蔡主任委員春鴻
好的。
- 林委員佳龍
在原能會的網站中說,如果發生類似福島的事件,我們的核電廠比福島電廠還安全,你們在其中所提到的一個理由,是因為我們有一些緊急電源作為支撐。
- 蔡主任委員春鴻
譬如第5台柴油發電機,這是日本沒有的,另外還有很多其他的東西。
- 林委員佳龍
在這3年我們開過無數次會議,包括政府官員的裁示及列管項目,如果核四發生類似福島的事件,在電力方面有什麼機制可以因應?
- 蔡主任委員春鴻
這個內容很多,委員所謂電力因應,是指去搶救事故還是對外面的電力?
- 林委員佳龍
你剛才提到緊急柴油發電機,此外還有什麼?
- 蔡主任委員春鴻
所以委員指的是提供安全系統的電力?
- 林委員佳龍
對,關於如何避免全黑的情況,你們在福島事件之後做了什麼決定?進度如何?
- 蔡主任委員春鴻
這個的項目很多。
- 林委員佳龍
最核心、關鍵的部分。
- 蔡主任委員春鴻
我簡單跟委員報告,電廠電力來自於幾個來源,一個是外電,現在這方面的系統差不多都固定了;另外一個是裡面緊急提供的電源,包括緊急柴油發電機,我們每個廠址的兩部機組會共用一個第5台柴油發電機,這是福島電廠所沒有的。其次,每個廠址都有一個氣渦輪發電機,這也是福島電廠所沒有的。我們現在要求將氣渦輪發電機的耐震補強,因為當初設計時並沒有將這個當作安全系統。另外就是有一些可移動式的電源,這個包括很多,因為時間關係,我就不多講了。更重要的是電池組的部分,我們要求每個電廠從原來8個小時的抗全黑能力要延伸到24小時,再加上一些蓄電的提升,希望能整體增加到72小時。這些大概都是國際的標準。
- 林委員佳龍
我讓你詳細講,就是要用你講的來檢驗你。如果因為類似福島核災而引起供電系統缺電或是全黑的情況,其中有一個最關鍵的,就是原能會在2011年5月31日召開的核安公聽會,當時行政院長吳敦義做了一個裁示,你們後來也變成辦理事項,其中涉及到很重要的部分,就是兩部廠內氣渦輪發電機,這是因應整個停電情況下非常關鍵的電源來源。對於當時吳院長的裁示,原能會有答復辦理情形為:核四廠之相關全面體檢檢討項目須於核四燃料棒裝填前完成,且須在運轉執照核發前或者2013年6月底前完成這二部廠內氣渦輪發電機,對於這個裁示與列管項目,你們已經辦理完成了嗎?也就是這二部氣渦輪發電機已經安裝完成了嗎?
- 蔡主任委員春鴻
有關個別的個案,我能不能請張處長來答復?
- 林委員佳龍
主委,我要請你站在這裡答復我,如果你連這個問題都不知道,教委會是會把你趕走的!這是最核心的……
- 蔡主任委員春鴻
我沒辦法每個項目……
- 林委員佳龍
行政院長裁示、關心的備用電源問題,如果你還要下面的人來回答,你簡直是藐視國會!我問你2013年6月……
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告,我們提供的書面資料有那麼多項,我不見得每一項都知道進度……
- 林委員佳龍
主委,現在有二個條件,一個是運轉執照核發前,這還沒有達到,剩下的就是時間條件了,也就是2013的6月底前,請問完成了沒有?這是yes或no的問題!
- 蔡主任委員春鴻
張處長說還沒有安裝好。
- 林委員佳龍
有關這個裁示與辦理事項,台電在2012年1月20日呈報原能會有關龍門電廠安全防護的總體檢報告時,竟然擅自將安裝二部廠內氣渦輪發電機的時程與條件改成2014年3月15日之前,白紙黑字的公文送到原能會,還把要件從「運轉執照核發前」擅改為「一號機商轉」,這個變更你知道嗎?
主委,你真的可以下台了,這是多麼關鍵的問題,福島核災的關鍵就在於電源,我們自認比較強是因為我們有這些備用電源,但是對於行政院長裁示且你們列管的項目,台電擅改了時間,將期限延後到今年3月15日,也就在幾天之後……
- 蔡主任委員春鴻
張處長說他們有發這樣的文,但是我們還沒有完全同意,其中他希望我說明的是不要把商轉與運轉執照二者混在一起,這是我們……
- 林委員佳龍
你不要做名詞解釋,我要告訴你的是,第一,台電已經跳票了,行政院長裁示與你們列管項目是2013年6月底前,也就是去年6月底,但他們自己擅改為2014年3月15日,請問這在3月15日會不會完成?根據你的瞭解,這來得及嗎?
- 蔡主任委員春鴻
不會。
- 林委員佳龍
來不及?
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 林委員佳龍
我就是要你回答yes或no就好了,不管是你們允許他們擅自更改期限與條件或是他們到了3月15日還沒有完成,這會影響到後續討論的試運轉及安檢項目嗎?因為沒有安裝關鍵的氣渦輪發電機,沒有安裝完又怎麼算安檢完成呢?沒有安檢完要怎麼試營運呢?沒有試營運要怎麼放燃料棒呢?你們的期程已經訂定出來,是在今年的9月之前,從這個目標往回推只剩下半年,現在二部關鍵的氣渦輪發電機都還沒有安裝,主委,站在原能會主委的位置,你不要去替台電或經濟部護航……
- 蔡主任委員春鴻
我當然不會護航。
- 林委員佳龍
這不是你說了算,否則眾目睽睽之下,社會要怎麼看你、怎麼看原能會!主委,這預計什麼時候完成、什麼時候發包?
- 蔡主任委員春鴻
詳細的細節,也許我要先向同仁瞭解,不過原則是原能會主委還是要看政策與原則,這個原則……
- 林委員佳龍
關鍵的程序……
- 蔡主任委員春鴻
這個原則就是原能會一些有關安全、管制的權……
- 林委員佳龍
主委,你不要再重複了!
- 蔡主任委員春鴻
能不能讓核能電廠運轉或是讓……
- 林委員佳龍
主席,主委答非所問!
主委,如果在9月底前沒有辦法安裝完成,算不算安檢完成?能不能放燃料棒?我問你一個程序上的問題,你如果再答非所問,我真的要請主席把你趕下台!
- 蔡主任委員春鴻
我還是一樣,我是要回答委員的問題。
- 林委員佳龍
我問你的問題很簡單,如果沒有安裝完成算不算安檢完成?這樣可不可以放置燃料棒?9月的時程來得及嗎?你就針對我的問題來回答,不要再顧左右而言他。
- 蔡主任委員春鴻
我再確認一下這個項目有沒有在試運轉的項目裡面,好不好?
- 林委員佳龍
你浪費我的……
- 主席
請主委針對委員的問題來回答。
- 林委員佳龍
請同仁幫忙補充一下,這有沒有在試運轉的項目內。
- 蔡主任委員春鴻
我相信我的理解是對的,不過我還是要確認一下。委員提到的氣渦輪機不是安檢的項目,不在308項裡面,如果有錯,我願意負責,雖然我向張處長確認過,但我願意負責,因為我的理解是,這308項的試運轉或系統功能測試是法定的……
- 林委員佳龍
主委,你聽到……
- 蔡主任委員春鴻
委員讓我解釋好不好?法定的是依照一些安全設計去做……
- 林委員佳龍
主委,請你不要干擾我的質詢!
主席,我問他問題,他只要回答不在這個項目裡就好了,為什麼一定要占用我的時間呢?
- 蔡主任委員春鴻
好,不在這308項裡面。
- 林委員佳龍
這就涉及到你們護航、怎麼樣偷跑!行政院長在公聽會裁示,將其列入辦理事項,現在台電擅改條件與期限,而你們又說這不在檢測項目裡面,這就告訴我們,你們之前所說「我們比較安全是因為在電力方面萬無一失,就算全黑也有備用電力」的部分並不是真的,也就是說,有可能闖關放燃料棒但卻沒有完成這二部氣渦輪發電機的安裝嘛!我要得到的結論就是這樣,我要讓國人知道,政府宣稱非常安全是因為有二部氣渦輪發電機,就算全黑之下都可以支撐電力,但這是騙人的,這二部發電機有沒有安裝都無礙於你們的安檢完成與置放燃料棒,這就是社會對原能會護航……
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告……
- 林委員佳龍
主委,我的結論已經做完了,我不需要你再回答任何問題!
- 蔡主任委員春鴻
我還是要跟委員解釋一下。
- 林委員佳龍
我已經很清楚把這個結論說清楚……
- 蔡主任委員春鴻
你可以看到為什麼福島事故後的安全強化措施,包括歐盟國家,他們沒有要求電廠要停下來安裝……
- 林委員佳龍
我真的要請主席幫我維持秩序。
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 主席
請尊重質詢委員。
- 蔡主任委員春鴻
好。
- 林委員佳龍
這是原能會在網站上用來告訴國人的,就像是廣告一樣,之所以很安全是因為有安裝這二部發電機,但現在你說這不在安檢的檢測項目,我得到的就是這樣,這就是騙嘛!
- 蔡主任委員春鴻
這不是騙……
- 林委員佳龍
根本就是讓社會大眾以為我們安全了!
- 蔡主任委員春鴻
我要解釋但委員不聽……
- 林委員佳龍
我不聽,請下台!
接下來本席要請教台電朱總經理,台電在2013年11月29日發函奇異公司核能計畫的總經理,強調龍門計畫一號機的燃料裝填前應完成事項必須在今年6月底前完成,請奇異公司務必積極投入人力與資源解決相關重要事項與議題,請問函文內容為何?什麼叫做解決相關重要問題?
- 主席
請台電公司朱總經理答復。
- 朱總經理文成
主席、各位委員。因為有些目前還在施工中的問題,大部分都完工了,但還有少部分的設計在安裝後的測試不盡完善,因此我們提出要求,因為他是我們的顧問,他要負責解決這些問題。
- 林委員佳龍
請把函文交給我一份,黃重球董事長1月的時候就趕快飛去美國奇異公司總部,去討論要怎麼樣處理這些問題,針對當時他們對函文的回應,請問有什麼具體結論?
- 朱總經理文成
他們願意再加倍投入人力,包括臺灣與美國總部,儘量幫我們在6月30日前成一號機的……
- 林委員佳龍
你們有自己無法解決的問題?
- 朱總經理文成
不是無法解決,因為他必須負責,一些設計方面的問題,在現場安裝……
- 林委員佳龍
就因為變更了很多設計,所以我們要去向他們諮商,現在這些都需要我們自己負責了,奇異不負責這個……
- 朱總經理文成
不是,是他們負責的。
- 林委員佳龍
他們不負責我們的安全檢驗啦,他們只是來當顧問的,這部分委員會都很清楚。
- 朱總經理文成
但他是我們的承包商,必須要讓我們的安全檢驗通過。
- 林委員佳龍
他不負責未來的責任,這是眾所周知的。
- 朱總經理文成
不會。
- 林委員佳龍
我要問的是你們的函文、他們的回文及後來董事長過去所談的問題、遇到的困難,因為這涉及到你們6月要闖關,因為你們的函文內容說的很清楚,就是6月要放置燃料棒跟所謂的試運轉……
- 朱總經理文成
沒有。
- 林委員佳龍
你們把資料給我,我會詳細去看。
你們不要再暗中討救兵了,因為奇異是不負這個責任的,有關這些資料,立委有權利拿到,以做為監督的依據,以上,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林佳龍本人的發言。