從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?認為依能源局電力成長率下修的數據,根本不需要核四及核一、核二、核三「這表示如果依照這樣的數據,我們根本就不必要核四,也不必要核一、核二及核三,這是最重要的。」是否應興建新的核電機組?批評經濟部以納稅人的錢製作核四廣告,欺騙恐嚇人民「所以你們是花納稅人的錢,來恐嚇我們台灣人民、欺騙我們台灣人民」是否應興建新的核電機組?認為政府若要發展再生能源現在就可以發展,不需以核四爭取時間「如果政府要發展再生能源,現在就可以發展。」是否應興建新的核電機組?批評原能會將安全檢測與試運轉畫上等號「原能會主委、監督及監測單位居然可以把安全檢測跟試運轉畫上等號!這是甚麼邏輯啊!」發言紀錄
- 陳委員亭妃
主席、各位列席官員、各位同仁。請教蔡主委,9月份要放燃料棒是誰做的決定?
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。那並沒有說是誰決定的,我所看到的報導是說這是經濟部與台電的規劃。
- 陳委員亭妃
規劃?但是對外宣布的是你們原能會。
- 蔡主任委員春鴻
原能會沒有宣布啊!
- 陳委員亭妃
所以你們不知道這件事?
- 蔡主任委員春鴻
我們不是不知道,而是9月份要放燃料棒這件事並不是原能會所做的決定,也不是原能會發布的新聞。
- 陳委員亭妃
不是原能會所做的決定?你們是監督單位,請問你,他們有將9月份要放燃料棒這件事向你們報告嗎?
- 蔡主任委員春鴻
還沒有。
- 陳委員亭妃
沒有報告?
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 陳委員亭妃
你們是監督單位耶!
- 蔡主任委員春鴻
我知道,但是我們……
- 陳委員亭妃
他們沒有跟你們報告?事實上放燃料棒幾乎等於是試運轉了,這麼重大的事,原能會竟然不知道?
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告,我們從核四(亦即龍門電廠)開始設計、施工就一直都有在監督,目前是試運轉系統功能測試的階段,一共有308項,假如是與安全系統相關的項目,我們就會去監督……
- 陳委員亭妃
主委,試運轉重不重要?
- 蔡主任委員春鴻
是很重要,所以我的意思是……
- 陳委員亭妃
主委,試運轉重不重要?
- 蔡主任委員春鴻
我的意思是我們會隨著他們的進度去做監督,至於他們到底甚麼時候完成,這與我們無關。
- 陳委員亭妃
今天它是否安全、試運轉會發生甚麼事,他們沒有跟你報告,你也不知道他們已經準備在9月份試運轉?你是監督單位耶,那你在做甚麼?
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告,外界所講的試運轉其實是誤解……
- 陳委員亭妃
所以9月份並沒有要試運轉?
- 蔡主任委員春鴻
現在其實……
- 陳委員亭妃
到底有沒有?
- 蔡主任委員春鴻
現在已經在做試運轉了。
- 陳委員亭妃
現在已經在做試運轉了?
- 蔡主任委員春鴻
試運轉的意思是系統功能測試。
- 陳委員亭妃
現在已經在試運轉了?
- 蔡主任委員春鴻
沒錯。
- 陳委員亭妃
測試和試運轉不同喔!
- 蔡主任委員春鴻
一樣啦!外界的報導是錯誤的,現在就是在做試運轉。
- 陳委員亭妃
主委,你們在做檢測,而檢測就算是試運轉喔?
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 陳委員亭妃
以你們的定調,檢測就算試運轉?那很可怕耶!
- 蔡主任委員春鴻
英文叫做「preoperation」,也就是試運轉。
- 陳委員亭妃
以英文來講,「檢測」與「試運轉」一樣,所以你認定檢測與試運轉是一樣的?
- 蔡主任委員春鴻
沒錯,是同一回事。
- 陳委員亭妃
是同一回事?好可怕!哇,今天主委竟然丟出這樣的訊息,這非常可怕!
- 蔡主任委員春鴻
外界媒體的解讀是錯誤的。
- 陳委員亭妃
不是媒體解讀錯誤,根本是原能會自己的監督角色錯亂!
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告……
- 陳委員亭妃
今天你說檢測就是試運轉……
- 蔡主任委員春鴻
是,沒錯。
- 陳委員亭妃
那麼請問你,放燃料棒是甚麼?
- 蔡主任委員春鴻
正式的說法是燃料裝填,我們一直強調,在燃料裝填之前,台電必須要符合的項目有19大項、75小項,剛才所講的試運轉或系統功能測試是其中的一項……
- 陳委員亭妃
請主委針對我的問題答覆,你認為今天將燃料棒放進去算是甚麼?因為你說檢測就是試運轉。
- 蔡主任委員春鴻
這很重要啊。
- 陳委員亭妃
對啊,是很重要,這麼重要的階段不用跟原能會報告嗎?
- 蔡主任委員春鴻
他們不用把甚麼時候一定會完成這件事做報告。
- 陳委員亭妃
你已經說這很重要了,而要放燃料棒進去這麼重要的事,卻不用跟監督單位報告?
- 蔡主任委員春鴻
至少沒有一個正式的公文要求要在9月要完成燃料裝填。
- 陳委員亭妃
所以目前在原能會的資料中並沒有這一份公文?
- 蔡主任委員春鴻
是的,並沒有。
- 陳委員亭妃
所以你認為都是媒體的報導?就算是媒體的報導,那你要不要去了解一下?
- 蔡主任委員春鴻
媒體是依據經濟部……
- 陳委員亭妃
到底有沒有嘛?
- 蔡主任委員春鴻
委員,這樣好不好,我跟我們的處長再確認一下。
- 陳委員亭妃
請問經濟部,到底有沒有?
- 主席
請經濟部杜次長答復。
- 杜次長紫軍
主席、各位委員。我向委員報告,我想我們對外的說明很多媒體有所誤解、傳述錯誤,實際上我們是在9月份會把安全檢查報告送給原能會審查,這是我們的規劃時程。
- 陳委員亭妃
所以9月份是要送安全檢查報告,是不是?
- 杜次長紫軍
就是剛才主委所講的,我們的試運轉檢查報告要送給原能會審查。
- 陳委員亭妃
試運轉報告就是檢測報告嘛!就如你們剛才所說,你們定調檢測就是試運轉,是不是?所以可怕的是核四現在已經在試運轉了。
- 杜次長紫軍
那就是一般所謂的安全檢測。
- 陳委員亭妃
這表示當時立法院院會做成決議,要求要全面暫時停工,而結果卻沒有?現在有沒有停工?
- 杜次長紫軍
立法院要求除了安全檢測以外的部分或是已發包的部分……
- 陳委員亭妃
是啊,所以檢測就是試運轉。
- 杜次長紫軍
所以我們進行安全檢測。
- 陳委員亭妃
你們現在是把檢測定調為試運轉,所以核四現在就一直在試運轉中,是不是?
- 杜次長紫軍
就是安全檢測。
- 陳委員亭妃
你們根本是亂搞、胡扯!你居然可以把安全檢測跟試運轉畫上等號!原能會主委、監督及監測單位居然可以把安全檢測跟試運轉畫上等號!這是甚麼邏輯啊!
- 蔡主任委員春鴻
我想委員可以去看我們所有的正式文件,基本上就是這個樣子。
- 陳委員亭妃
我要請教次長,你們在9月份要送安全檢測報告,對不對?好,9月份檢測報告出來之後的結果呢?
- 杜次長紫軍
結果就是由原能會做審查。
- 陳委員亭妃
由原能會做審查?所以權責單位還是原能會囉?
- 蔡主任委員春鴻
是,沒錯。
- 陳委員亭妃
請教主委,他們在9月份送安全檢測報告給你,那麼你的標準訂在哪裡?
- 蔡主任委員春鴻
我還是要向委員報告,不論是試運轉或是經濟部所說的安全檢測,一共有308項要在燃料裝填之前完成,當台電每執行完成一項,內部會也按照程序做審查,然後確定可以送原能會;在送到原能會之後,我們就個別項目已經在做審查了……
- 陳委員亭妃
好了,主委,你不要浪費我的時間……
- 蔡主任委員春鴻
到目前為止已經有二十幾項經我們同意了,所以……
- 陳委員亭妃
所以你認為這308項都完全OK、沒有問題,你們才會准他做燃料棒裝填,是不是?
- 蔡主任委員春鴻
這只是其中一個部分。
- 陳委員亭妃
只是其中一個部分?那到底還有幾個部分?
- 蔡主任委員春鴻
還有很多,我向各位委員報告……
- 陳委員亭妃
所以不只308項?
- 蔡主任委員春鴻
這樣好了,我簡單說明一下,這308項的試運轉系統功能測試是我們要求燃料裝填之前必須要符合的19大項、75小項之中的1項,所以還有其他很多項是它必須要符合的。
- 陳委員亭妃
好,所以不只308項,它只是全部項目中的一項而已,因此可能比308項還要更多?
- 蔡主任委員春鴻
是,沒錯。
- 陳委員亭妃
好,主委,我們希望你把關好。
- 蔡主任委員春鴻
是,我跟委員保證絕對會。
- 陳委員亭妃
但是你的態度令我很擔心。
- 蔡主任委員春鴻
委員,不會啦!
- 陳委員亭妃
今天你將安全檢測與試運轉畫上等號,這種說法是很可怕的。
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告,這只是因為長期以來媒體有這個誤解,所以我必須澄清。
- 陳委員亭妃
主委,我不跟你辯論,本席的時間有限。
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 陳委員亭妃
其次請教次長,這份資料是我從你們的網頁上印的,現在已經撤下來了,目前正吵得沸沸揚揚,亦即未來電的平均年成長率預估會下降至1.41%,這是能源局的報告,雖然現在還沒有定稿,可是在網站上已經有登載。
- 杜次長紫軍
它是有前提的。
- 陳委員亭妃
其實這些前提也就是節能減碳。
- 杜次長紫軍
不是,是極端的節能條件之下。
- 陳委員亭妃
你錯了。說到極端,今天其實還有很多細項,我們可以發展再生能源,但這裡面並沒有詳細提到。
- 杜次長紫軍
我們已經把那些因素放進去了。
- 陳委員亭妃
沒有。你有沒有去看那份報告?我們很詳細的讀過,其中所寫的並不是「極端」,因為能源稅還沒有納入思考邏輯,「溫室氣體減量法」也沒有放進去,所以這並不是極端,也表示如果這些附帶條件加進去之後,整個電力的成長率有可能會下降。
- 杜次長紫軍
跟委員報告,你剛才提到的那些都已經放在因素裡面了。
- 陳委員亭妃
這表示如果依照這樣的數據,我們根本就不必要核四,也不必要核一、核二及核三,這是最重要的。所以我們一直認為經濟部就是在欺騙,甚至花納稅人的錢來恐嚇台灣人民、欺騙台灣人民,現在我放一段影片給大家看。
(影片播放中)
- 陳委員亭妃
次長,這個廣告你們花了多少錢?
- 杜次長紫軍
因為這段影片的託播是在公益部分,所以託播並沒有花錢,至於製作部分我要再去查一下。
- 陳委員亭妃
怎麼要再查一下?現在馬上查。這個很重要,花我們納稅人的錢去製作,居然不知道花了多少錢,而且是極盡恐嚇。
- 杜次長紫軍
那是訴說一些事實讓民眾知道。
- 陳委員亭妃
那並不是事實,還不叫恐嚇嗎?
- 杜次長紫軍
它說明我們有一些電廠逐漸除役,這是一個事實,核電本來就是我們逐步邁向「非核家園」的一個過渡,這就是政策事實。
- 陳委員亭妃
今天如果連政府單位都不敢確認何時要走入「非核家園」,這樣的數字不就是騙人嗎?影片中還說唯有核四,才能有時間讓我們發展再生能源,你們是不是要傳達這樣的事實?
- 杜次長紫軍
這就是我們新能源政策的政策說明。
- 陳委員亭妃
今天我們的再生能源發展到什麼程度?沒有呀!我並沒有看到你們的態度,所以你們是花納稅人的錢,來恐嚇我們台灣人民、欺騙我們台灣人民。
- 杜次長紫軍
每個人經過台灣西海岸時,都看得到我們所發展的風力發電。
- 陳委員亭妃
次長,這部分所花的是不是我們納稅人的錢?
- 杜次長紫軍
我們是做政策廣宣、政策說明,讓民眾知道。
- 陳委員亭妃
是不是花納稅人的錢?你先確定嘛!
- 杜次長紫軍
是政府的預算,沒有錯。
- 陳委員亭妃
對呀!
- 杜次長紫軍
但是我們是做政府的政策說明,政策說明本來就是用政府預算。
- 陳委員亭妃
如果是政策說明,要符合事實、不是欺騙,而這就是欺騙。影片中說今天因為核四存在,可以讓我們有時間發展再生能源,這不是欺騙是什麼?
- 杜次長紫軍
這是個事實。
- 陳委員亭妃
如果政府要發展再生能源,現在就可以發展。花了多少錢?
- 杜次長紫軍
我們現在的再生能源是間歇性的……
- 陳委員亭妃
花了多少錢?
- 杜次長紫軍
製作費是140萬。
- 陳委員亭妃
這支廣告花140萬,我相信有媒體記者在現場,大家可以看一下。
- 杜次長紫軍
這個廣告只是我們其中的一部分。
- 陳委員亭妃
所以我們還要花更多的錢去欺騙台灣人民?
- 杜次長紫軍
不是,我的意思是說這140萬還包括製作其他的東西。
- 陳委員亭妃
其他什麼東西?還要製作幾支欺騙台灣人民的影片?你自己講出來吧!
- 杜次長紫軍
這不是欺騙,是政策說明。
- 陳委員亭妃
這本來就是欺騙。
- 杜次長紫軍
這是你的解讀,我們認為是政策說明。
- 陳委員亭妃
政策說明要據實,你應該據實說明在2013年至2030年的電力成長率會下降到1.41,這才是真正的資料。
- 杜次長紫軍
這是有前提的,不能忽略前提,有些媒體或團體故意忽略前提。
- 陳委員亭妃
你一方面呈現這樣的資料,一方面又花廣告費用去欺騙台灣人民。
- 杜次長紫軍
委員要記得那是到2030年時的情形。
- 陳委員亭妃
2013到2030年,這是一個階段性,你要不要看一下?
- 杜次長紫軍
如果沒有核四,我們到107年就會限電了。
- 陳委員亭妃
這裡面還分工業部門、服務部門,工業部門在1996年至2012年是4.57%,2013年至2030年在節電後可以下降到1.81%。
- 杜次長紫軍
那個結果是在2030年。
- 陳委員亭妃
這些都要經過過程,不是一下子就可以在2030年到達1.81%,所以請不要花人民的納稅錢去做欺騙台灣人民的事。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳亭妃本人的發言。