陳亭妃於教育及文化委員會會議一、行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・臺南市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?認為依能源局電力成長率下修的數據,根本不需要核四及核一、核二、核三「這表示如果依照這樣的數據,我們根本就不必要核四,也不必要核一、核二及核三,這是最重要的。」是否應興建新的核電機組?批評經濟部以納稅人的錢製作核四廣告,欺騙恐嚇人民「所以你們是花納稅人的錢,來恐嚇我們台灣人民、欺騙我們台灣人民」是否應興建新的核電機組?認為政府若要發展再生能源現在就可以發展,不需以核四爭取時間「如果政府要發展再生能源,現在就可以發展。」是否應興建新的核電機組?批評原能會將安全檢測與試運轉畫上等號「原能會主委、監督及監測單位居然可以把安全檢測跟試運轉畫上等號!這是甚麼邏輯啊!」

發言紀錄

  1. 陳委員亭妃

    主席、各位列席官員、各位同仁。請教蔡主委,9月份要放燃料棒是誰做的決定?

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員答復。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。那並沒有說是誰決定的,我所看到的報導是說這是經濟部與台電的規劃。

  4. 陳委員亭妃

    規劃?但是對外宣布的是你們原能會。

  5. 蔡主任委員春鴻

    原能會沒有宣布啊!

  6. 陳委員亭妃

    所以你們不知道這件事?

  7. 蔡主任委員春鴻

    我們不是不知道,而是9月份要放燃料棒這件事並不是原能會所做的決定,也不是原能會發布的新聞。

  8. 陳委員亭妃

    不是原能會所做的決定?你們是監督單位,請問你,他們有將9月份要放燃料棒這件事向你們報告嗎?

  9. 蔡主任委員春鴻

    還沒有。

  10. 陳委員亭妃

    沒有報告?

  11. 蔡主任委員春鴻

    是。

  12. 陳委員亭妃

    你們是監督單位耶!

  13. 蔡主任委員春鴻

    我知道,但是我們……

  14. 陳委員亭妃

    他們沒有跟你們報告?事實上放燃料棒幾乎等於是試運轉了,這麼重大的事,原能會竟然不知道?

  15. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告,我們從核四(亦即龍門電廠)開始設計、施工就一直都有在監督,目前是試運轉系統功能測試的階段,一共有308項,假如是與安全系統相關的項目,我們就會去監督……

  16. 陳委員亭妃

    主委,試運轉重不重要?

  17. 蔡主任委員春鴻

    是很重要,所以我的意思是……

  18. 陳委員亭妃

    主委,試運轉重不重要?

  19. 蔡主任委員春鴻

    我的意思是我們會隨著他們的進度去做監督,至於他們到底甚麼時候完成,這與我們無關。

  20. 陳委員亭妃

    今天它是否安全、試運轉會發生甚麼事,他們沒有跟你報告,你也不知道他們已經準備在9月份試運轉?你是監督單位耶,那你在做甚麼?

  21. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告,外界所講的試運轉其實是誤解……

  22. 陳委員亭妃

    所以9月份並沒有要試運轉?

  23. 蔡主任委員春鴻

    現在其實……

  24. 陳委員亭妃

    到底有沒有?

  25. 蔡主任委員春鴻

    現在已經在做試運轉了。

  26. 陳委員亭妃

    現在已經在做試運轉了?

  27. 蔡主任委員春鴻

    試運轉的意思是系統功能測試。

  28. 陳委員亭妃

    現在已經在試運轉了?

  29. 蔡主任委員春鴻

    沒錯。

  30. 陳委員亭妃

    測試和試運轉不同喔!

  31. 蔡主任委員春鴻

    一樣啦!外界的報導是錯誤的,現在就是在做試運轉。

  32. 陳委員亭妃

    主委,你們在做檢測,而檢測就算是試運轉喔?

  33. 蔡主任委員春鴻

    是。

  34. 陳委員亭妃

    以你們的定調,檢測就算試運轉?那很可怕耶!

  35. 蔡主任委員春鴻

    英文叫做「preoperation」,也就是試運轉。

  36. 陳委員亭妃

    以英文來講,「檢測」與「試運轉」一樣,所以你認定檢測與試運轉是一樣的?

  37. 蔡主任委員春鴻

    沒錯,是同一回事。

  38. 陳委員亭妃

    是同一回事?好可怕!哇,今天主委竟然丟出這樣的訊息,這非常可怕!

  39. 蔡主任委員春鴻

    外界媒體的解讀是錯誤的。

  40. 陳委員亭妃

    不是媒體解讀錯誤,根本是原能會自己的監督角色錯亂!

  41. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告……

  42. 陳委員亭妃

    今天你說檢測就是試運轉……

  43. 蔡主任委員春鴻

    是,沒錯。

  44. 陳委員亭妃

    那麼請問你,放燃料棒是甚麼?

  45. 蔡主任委員春鴻

    正式的說法是燃料裝填,我們一直強調,在燃料裝填之前,台電必須要符合的項目有19大項、75小項,剛才所講的試運轉或系統功能測試是其中的一項……

  46. 陳委員亭妃

    請主委針對我的問題答覆,你認為今天將燃料棒放進去算是甚麼?因為你說檢測就是試運轉。

  47. 蔡主任委員春鴻

    這很重要啊。

  48. 陳委員亭妃

    對啊,是很重要,這麼重要的階段不用跟原能會報告嗎?

  49. 蔡主任委員春鴻

    他們不用把甚麼時候一定會完成這件事做報告。

  50. 陳委員亭妃

    你已經說這很重要了,而要放燃料棒進去這麼重要的事,卻不用跟監督單位報告?

  51. 蔡主任委員春鴻

    至少沒有一個正式的公文要求要在9月要完成燃料裝填。

  52. 陳委員亭妃

    所以目前在原能會的資料中並沒有這一份公文?

  53. 蔡主任委員春鴻

    是的,並沒有。

  54. 陳委員亭妃

    所以你認為都是媒體的報導?就算是媒體的報導,那你要不要去了解一下?

  55. 蔡主任委員春鴻

    媒體是依據經濟部……

  56. 陳委員亭妃

    到底有沒有嘛?

  57. 蔡主任委員春鴻

    委員,這樣好不好,我跟我們的處長再確認一下。

  58. 陳委員亭妃

    請問經濟部,到底有沒有?

  59. 主席

    請經濟部杜次長答復。

  60. 杜次長紫軍

    主席、各位委員。我向委員報告,我想我們對外的說明很多媒體有所誤解、傳述錯誤,實際上我們是在9月份會把安全檢查報告送給原能會審查,這是我們的規劃時程。

  61. 陳委員亭妃

    所以9月份是要送安全檢查報告,是不是?

  62. 杜次長紫軍

    就是剛才主委所講的,我們的試運轉檢查報告要送給原能會審查。

  63. 陳委員亭妃

    試運轉報告就是檢測報告嘛!就如你們剛才所說,你們定調檢測就是試運轉,是不是?所以可怕的是核四現在已經在試運轉了。

  64. 杜次長紫軍

    那就是一般所謂的安全檢測。

  65. 陳委員亭妃

    這表示當時立法院院會做成決議,要求要全面暫時停工,而結果卻沒有?現在有沒有停工?

  66. 杜次長紫軍

    立法院要求除了安全檢測以外的部分或是已發包的部分……

  67. 陳委員亭妃

    是啊,所以檢測就是試運轉。

  68. 杜次長紫軍

    所以我們進行安全檢測。

  69. 陳委員亭妃

    你們現在是把檢測定調為試運轉,所以核四現在就一直在試運轉中,是不是?

  70. 杜次長紫軍

    就是安全檢測。

  71. 陳委員亭妃

    你們根本是亂搞、胡扯!你居然可以把安全檢測跟試運轉畫上等號!原能會主委、監督及監測單位居然可以把安全檢測跟試運轉畫上等號!這是甚麼邏輯啊!

  72. 蔡主任委員春鴻

    我想委員可以去看我們所有的正式文件,基本上就是這個樣子。

  73. 陳委員亭妃

    我要請教次長,你們在9月份要送安全檢測報告,對不對?好,9月份檢測報告出來之後的結果呢?

  74. 杜次長紫軍

    結果就是由原能會做審查。

  75. 陳委員亭妃

    由原能會做審查?所以權責單位還是原能會囉?

  76. 蔡主任委員春鴻

    是,沒錯。

  77. 陳委員亭妃

    請教主委,他們在9月份送安全檢測報告給你,那麼你的標準訂在哪裡?

  78. 蔡主任委員春鴻

    我還是要向委員報告,不論是試運轉或是經濟部所說的安全檢測,一共有308項要在燃料裝填之前完成,當台電每執行完成一項,內部會也按照程序做審查,然後確定可以送原能會;在送到原能會之後,我們就個別項目已經在做審查了……

  79. 陳委員亭妃

    好了,主委,你不要浪費我的時間……

  80. 蔡主任委員春鴻

    到目前為止已經有二十幾項經我們同意了,所以……

  81. 陳委員亭妃

    所以你認為這308項都完全OK、沒有問題,你們才會准他做燃料棒裝填,是不是?

  82. 蔡主任委員春鴻

    這只是其中一個部分。

  83. 陳委員亭妃

    只是其中一個部分?那到底還有幾個部分?

  84. 蔡主任委員春鴻

    還有很多,我向各位委員報告……

  85. 陳委員亭妃

    所以不只308項?

  86. 蔡主任委員春鴻

    這樣好了,我簡單說明一下,這308項的試運轉系統功能測試是我們要求燃料裝填之前必須要符合的19大項、75小項之中的1項,所以還有其他很多項是它必須要符合的。

  87. 陳委員亭妃

    好,所以不只308項,它只是全部項目中的一項而已,因此可能比308項還要更多?

  88. 蔡主任委員春鴻

    是,沒錯。

  89. 陳委員亭妃

    好,主委,我們希望你把關好。

  90. 蔡主任委員春鴻

    是,我跟委員保證絕對會。

  91. 陳委員亭妃

    但是你的態度令我很擔心。

  92. 蔡主任委員春鴻

    委員,不會啦!

  93. 陳委員亭妃

    今天你將安全檢測與試運轉畫上等號,這種說法是很可怕的。

  94. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告,這只是因為長期以來媒體有這個誤解,所以我必須澄清。

  95. 陳委員亭妃

    主委,我不跟你辯論,本席的時間有限。

  96. 蔡主任委員春鴻

    是。

  97. 陳委員亭妃

    其次請教次長,這份資料是我從你們的網頁上印的,現在已經撤下來了,目前正吵得沸沸揚揚,亦即未來電的平均年成長率預估會下降至1.41%,這是能源局的報告,雖然現在還沒有定稿,可是在網站上已經有登載。

  98. 杜次長紫軍

    它是有前提的。

  99. 陳委員亭妃

    其實這些前提也就是節能減碳。

  100. 杜次長紫軍

    不是,是極端的節能條件之下。

  101. 陳委員亭妃

    你錯了。說到極端,今天其實還有很多細項,我們可以發展再生能源,但這裡面並沒有詳細提到。

  102. 杜次長紫軍

    我們已經把那些因素放進去了。

  103. 陳委員亭妃

    沒有。你有沒有去看那份報告?我們很詳細的讀過,其中所寫的並不是「極端」,因為能源稅還沒有納入思考邏輯,「溫室氣體減量法」也沒有放進去,所以這並不是極端,也表示如果這些附帶條件加進去之後,整個電力的成長率有可能會下降。

  104. 杜次長紫軍

    跟委員報告,你剛才提到的那些都已經放在因素裡面了。

  105. 陳委員亭妃

    這表示如果依照這樣的數據,我們根本就不必要核四,也不必要核一、核二及核三,這是最重要的。所以我們一直認為經濟部就是在欺騙,甚至花納稅人的錢來恐嚇台灣人民、欺騙台灣人民,現在我放一段影片給大家看。

  106. (影片播放中)

  107. 陳委員亭妃

    次長,這個廣告你們花了多少錢?

  108. 杜次長紫軍

    因為這段影片的託播是在公益部分,所以託播並沒有花錢,至於製作部分我要再去查一下。

  109. 陳委員亭妃

    怎麼要再查一下?現在馬上查。這個很重要,花我們納稅人的錢去製作,居然不知道花了多少錢,而且是極盡恐嚇。

  110. 杜次長紫軍

    那是訴說一些事實讓民眾知道。

  111. 陳委員亭妃

    那並不是事實,還不叫恐嚇嗎?

  112. 杜次長紫軍

    它說明我們有一些電廠逐漸除役,這是一個事實,核電本來就是我們逐步邁向「非核家園」的一個過渡,這就是政策事實。

  113. 陳委員亭妃

    今天如果連政府單位都不敢確認何時要走入「非核家園」,這樣的數字不就是騙人嗎?影片中還說唯有核四,才能有時間讓我們發展再生能源,你們是不是要傳達這樣的事實?

  114. 杜次長紫軍

    這就是我們新能源政策的政策說明。

  115. 陳委員亭妃

    今天我們的再生能源發展到什麼程度?沒有呀!我並沒有看到你們的態度,所以你們是花納稅人的錢,來恐嚇我們台灣人民、欺騙我們台灣人民。

  116. 杜次長紫軍

    每個人經過台灣西海岸時,都看得到我們所發展的風力發電。

  117. 陳委員亭妃

    次長,這部分所花的是不是我們納稅人的錢?

  118. 杜次長紫軍

    我們是做政策廣宣、政策說明,讓民眾知道。

  119. 陳委員亭妃

    是不是花納稅人的錢?你先確定嘛!

  120. 杜次長紫軍

    是政府的預算,沒有錯。

  121. 陳委員亭妃

    對呀!

  122. 杜次長紫軍

    但是我們是做政府的政策說明,政策說明本來就是用政府預算。

  123. 陳委員亭妃

    如果是政策說明,要符合事實、不是欺騙,而這就是欺騙。影片中說今天因為核四存在,可以讓我們有時間發展再生能源,這不是欺騙是什麼?

  124. 杜次長紫軍

    這是個事實。

  125. 陳委員亭妃

    如果政府要發展再生能源,現在就可以發展。花了多少錢?

  126. 杜次長紫軍

    我們現在的再生能源是間歇性的……

  127. 陳委員亭妃

    花了多少錢?

  128. 杜次長紫軍

    製作費是140萬。

  129. 陳委員亭妃

    這支廣告花140萬,我相信有媒體記者在現場,大家可以看一下。

  130. 杜次長紫軍

    這個廣告只是我們其中的一部分。

  131. 陳委員亭妃

    所以我們還要花更多的錢去欺騙台灣人民?

  132. 杜次長紫軍

    不是,我的意思是說這140萬還包括製作其他的東西。

  133. 陳委員亭妃

    其他什麼東西?還要製作幾支欺騙台灣人民的影片?你自己講出來吧!

  134. 杜次長紫軍

    這不是欺騙,是政策說明。

  135. 陳委員亭妃

    這本來就是欺騙。

  136. 杜次長紫軍

    這是你的解讀,我們認為是政策說明。

  137. 陳委員亭妃

    政策說明要據實,你應該據實說明在2013年至2030年的電力成長率會下降到1.41,這才是真正的資料。

  138. 杜次長紫軍

    這是有前提的,不能忽略前提,有些媒體或團體故意忽略前提。

  139. 陳委員亭妃

    你一方面呈現這樣的資料,一方面又花廣告費用去欺騙台灣人民。

  140. 杜次長紫軍

    委員要記得那是到2030年時的情形。

  141. 陳委員亭妃

    2013到2030年,這是一個階段性,你要不要看一下?

  142. 杜次長紫軍

    如果沒有核四,我們到107年就會限電了。

  143. 陳委員亭妃

    這裡面還分工業部門、服務部門,工業部門在1996年至2012年是4.57%,2013年至2030年在節電後可以下降到1.81%。

  144. 杜次長紫軍

    那個結果是在2030年。

  145. 陳委員亭妃

    這些都要經過過程,不是一下子就可以在2030年到達1.81%,所以請不要花人民的納稅錢去做欺騙台灣人民的事。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳亭妃本人的發言。