許添財於教育及文化委員會會議一、行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・台南市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?認為若下決心停掉核四,台灣能源政策將立即改觀、台電也會自我改革「如果能下決心將核四停掉,台灣的能源政策馬上改觀,台電馬上就自我改革。」

發言紀錄

  1. 許委員添財

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教蔡主委有關日本311核災後的處置方案,該事件已歷時3週年了,當時在第一時間公布方案,後來又進行制度改革並做出預期的時間表,希望日本全國已停機的機組要在何時恢復等等,這些計畫目前的執行成效如何?

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員答復。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。因為當中的內容很多,我簡短從三方面來向……

  4. 許委員添財

    一句話就好,即有沒有達成當初所計畫的成效,還是……

  5. 蔡主任委員春鴻

    我很難去評論,我還是只能夠……

  6. 許委員添財

    這都已經是結果了,他們停機的機組現在恢復幾組了?當時說第二年就要恢復七成、六成,現在恢復多少?是零!

  7. 蔡主任委員春鴻

    對,零,目前還沒有。

  8. 許委員添財

    所以他們失敗了。以日本那麼認真、人才那麼多的國家,他們自己都認為做得到的事,也是安倍所開出來的支票,卻統統沒有做到。

  9. 蔡主任委員春鴻

    我舉個例子來講,今天早上也有談到,即被管制單位希望如何做,或行政單位希望被管制單位所做內容,這些都是行政部分……

  10. 許委員添財

    沒有錯,但現在指的是日本……

  11. 蔡主任委員春鴻

    另外則是安全監督部分,行政不應干擾安全監督部分,換言之,行政部分所提期程,不應由安全監督單位去配合,而現在的狀況就是如此。

  12. 許委員添財

    這是你的職責所在。

  13. 蔡主任委員春鴻

    因為日本新成立安全管制單位─NRA,該單位決定要嚴格審查,所以過程中就會讓行政單位原來想要達到的目標無法達到,可見這是正常的。

  14. 許委員添財

    所以他們有做到嚴格審查的標準,以致原預計恢復的時程仍是無法恢復。

  15. 蔡主任委員春鴻

    可是他們的安全監督單位能獨立判斷,並做好安全把關工作,這一點是我們的模範。

  16. 許委員添財

    這一點是你們的模範?

  17. 蔡主任委員春鴻

    是。

  18. 許委員添財

    所以你要堅持才對。

  19. 蔡主任委員春鴻

    我們所要堅持的,是堅持安全的原則。

  20. 許委員添財

    對,所以你要堅持,你也不應該在此備詢後,就改變原來的看法。

  21. 蔡主任委員春鴻

    改變什麼?我不曉得。

  22. 許委員添財

    已經……

  23. 蔡主任委員春鴻

    我哪個地方會在今天質詢完就改變的?

  24. 許委員添財

    是有可能改變,你不是說不會缺電嗎?

  25. 蔡主任委員春鴻

    我沒有講。

  26. 許委員添財

    你看,你又改變了,還說你沒有講。

  27. 蔡主任委員春鴻

    不會,這是我們原能會一向的態度。

  28. 許委員添財

    結論就是台灣不要欺騙人民,我們的能力有限,小孩不要玩大車,既然已經玩了就要適可而止,該停就要停。

  29. 其實台灣的產業結構若是不能改變,GDP要成長3%以上是幾乎不可能的,那已經成為歷史過去了。2008年金融海嘯對先進國家造成很大的考驗,但是台灣卻在2008年金融海嘯後的考驗中失敗,2008年以前,我們有長達5、6年期間的平均經濟成長率高於世界平均成長率,但是2009年以後,我們的平均成長率已經反轉,甚至低於世界平均成長率,所以世界的經濟成長率若無法達到5%以上,台灣就幾乎不可能達到3%以上,除非我們能調整產業結構。所以經濟部現在所要努力的就是節流,並沒有能力再去開源,以前都是靠先進國家轉移技術給我們民間,再由民間自己努力,而政府只是在民間接受國際技術時做好配合工作而已,例如降低成本、減稅,但減稅後的結果,加重負擔的卻是勞工、環境,如今環境已不能加重而開始反撲了,勞工也面臨嚴重的失業情形、剝削至平均薪資倒退十幾年,使勞工承受不住再被加壓,因此台灣的紅利已經統統用完了,人口也不可能再增加,只有菁英會出去,國際人才卻進不來,我們投資移民進行了7年,結果只有7個,所以很清楚地,台灣已走向滅國、滅亡之路了!在這個危機之下,我們的做法卻又毫無改革跡象,首先最容易做的就是電力需求零成長,你知道這空間有多大嗎?以製造業的平均狀況而言,他們機器、機械的陳腐情況都已相當嚴重,有一家耗電非常嚴重的水泥相關產業老闆是我好朋友,他對我說若引進德國的新機器,能源使用及耗電情形即可減少30%,但是這套機器的代價卻是高達好幾億的投資,這幾億元是貸款貸不到的,所以此時只要計算更新節能機器投資的利息與電力負擔並給予優惠,這樣就能成功了,並達成他對我說的30%節電成效;另外,國內保護裕隆汽車使台灣今天這麼慘,現在人家油電混合(Hybrid)這麼普遍,我們還在保護國內這些反節能、不時宜的產業,你應該要求他跟上國際腳步,應該將關稅降低,甚至採取優惠補助的方式,他就跟上去了。所以台灣要做到電力需求零成長太容易了,如果是維持3%的成長,一定會讓台灣的經濟亡國,至少有一半以上又是台灣接單、國外生產,剩下的還有多少?另外的1.5%是觀光旅遊業,這跟製造業有什麼關係?台灣沒有製造業是沒有前途的,因為經濟一定會被整併,被納入人家體系以後就完蛋,因為太小了。台灣經濟亡國論已經是定論,除非有一個大有為的領導出來。

  30. 台灣可以改革的地方太多了,我在擔任台南市長時是怎麼節能減碳的?我將公園做好,夜間10點以前讓光線很亮,加上海風吹來,原來那裡是沒有人的,一下子就聚集了上千人,許多小家庭坐在那裡,從6點開始,到10點才回去,這樣一來,家庭就節省了4個鐘頭的用電。公部門有很多方法可以讓大家省錢、有效、節約用電,而且幸福程度提高。台灣人現在很可憐,一下班就走不出戶外,因為戶外沒有空間、戶外不安全。你們都沒有替人民想,其實政府可以做的事情太多了,卻還在這裡拚命為傳統老舊的觀念及既得利益做保護、辯解。如果能下決心將核四停掉,台灣的能源政策馬上改觀,台電馬上就自我改革。我曾經提到過,有人將生物科技所發明出來的菌種灑在煤炭上,經過幾小時之後,不僅煤炭燒出來的污染程度降低,熱效能也提高;這個已經實驗成功,大連的發電廠已經向台灣購買這個技術了,結果台灣的台電與台塑這兩大發電企業是什麼態度?因為他們是既得利益,他們怕利益結構被破壞,所以他們沒有改革,這都是因為人心太壞,你就要用政策去改變他們。

  31. 另外還有太多東西可以改革了,身為民進黨員,我建議民進黨主席在2016年選總統時,向全民保證電力需求零成長、經濟成長5%。台灣的錢那麼多,結果不放在國內投資,資金外逃;政府應該讓這些錢都回來,留在國內使用。你看現在銀行為什麼要跟著跑?因為台灣沒有利基,所以跟著跑。以前是製造業跑了,工業資本跑了,現在銀行再跑掉,金融資本再跑掉,這不是加速亡國嗎?所以無論如何,就坐下來憑良心的冷靜思考一下,這是個大改革的機會。選總統是在搞什麼?都是談政治。選總統怎麼不談經濟呢?但是一談經濟,學者專家根本不知道台灣內部情況如何。再以原能會來說,你們能夠研究的太多了,能源會能夠研究的也太多了,你們應該把國際的進步跟國內的落差好好的行諸報端,逼官員不得不就範,結果卻是保護既得利益,賺容易錢。台灣哪裡會沒有希望?都是這樣才搞砸的。2016的總統候選人要提出電力需求零成長、經濟成長保證5%,否則就辭職;如果他能這樣下定決心,幕僚就會去努力,到處找資料、到處研究方法,寫出來的白皮書絕對可行。但大家就是不敢下決心、不敢訂定目標,目標都是騙人的,所以缺乏管理的可能。

  32. 台灣的改革空間很大,因為已經落伍太久、太多,所以改革空間很大、機會很大。經濟部長其實很好做,這不是我在「臭談」,台南市本來不是快不行了嗎?也是我救起來的。我擔任台南市長時,議員天天反對,說我吹牛,我要做的沒有一件事是可能的,然而今天大家都在享受成果。台江國家公園要成立,他們說不可能;運河的水要清,他們說不可能;我說商店要增加,他們說不可能;台南美食要國際化,他們也說不可能;什麼都不可能,結果現在統統都變成可能。今天我要在這裡講,經濟成長5%、電力需求零成長,這是絕對可能的。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許添財本人的發言。