從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?認為沒有核安就沒有核四、沒有核電,這是不能變的大原則「因為沒有核安就沒有核四,沒有核安就沒有核電,這是一個前提,這是一個大原則,這絕對不能變」是否應興建新的核電機組?主張沒有安全的信心,核四就不能運轉「沒有安全的信心,核四就不能運轉」是否應興建新的核電機組?主張經濟部與臺電應把安全擺第一而不是趕工「經濟部也好,臺電也好,現在做的事情要把安全擺第一,而不是趕工」是否應興建新的核電機組?認為院長不應宣稱核四安全檢測六月份就要完成「所以院長不應該說六月份就要完成」發言紀錄
- 蔣委員乃辛
主席、各位列席官員、各位同仁。請問次長,你是在幾點鐘看到「沒有核四也不會停電」這個新聞的?
- 主席
請經濟部杜次長答復。
- 杜次長紫軍
主席、各位委員。這個新聞是昨天見報,我大概7點多進辦公室就看到了。
- 蔣委員乃辛
我也是昨天早上看到,後來上網看到網路上流傳很多,我進到辦公室後,請助理和經濟部聯繫到底是怎麼一回事,是不是這個樣子,你們的報告到底是什麼、你們的回應是什麼,然後說你們現在還在整理當中,一直到下午3點半才會開記者會。你們的記者會開完後在3點42分上傳新聞稿,早上一大早6點鐘就看到報紙,下午3點半才開記者會澄清說明,你覺得這個時間會不會很長、很長?將近10個小時才有回應,你們這個報告不是昨天才出來的,是早就出來的報告,能源局老早就知道報告的內容是什麼,對不對?如果報紙這樣寫,應該要怎麼回應,本來就應該要有一套機制,為什麼隔了將近10個小時才開記者會?我們辦公室向你們要資料,你們也不給,你們說在整理資料,上面還沒有批,所以不能給我們,要等記者會之後才能給我們,我覺得這個反應太慢了吧!
- 杜次長紫軍
委員,這部分我們會檢討改進。
- 蔣委員乃辛
因為沒有核安就沒有核四,沒有核安就沒有核電,這是一個前提,這是一個大原則,這絕對不能變,就要看政府展現維持核安的魄力,以及臺電針對核四的專業能力,要有這兩樣東西才可能談到核安,否則根本就沒有核安。所以,政府到底有沒有維護核安的能力?有沒有維護核安的魄力?這要讓大家感受到,不是光靠嘴巴講,對不對!現在再組成一個委員會,然後再重新檢視核四。
- 杜次長紫軍
委員指的是核四?
- 蔣委員乃辛
現在不是要強化安全檢測嗎?
- 杜次長紫軍
是。
- 蔣委員乃辛
組成一個委員會,邀請民間團體一起來加強安全檢視的工作。
- 杜次長紫軍
加強安全檢測的工作是由臺電及其顧問公司負責,經濟部的加強安全檢測小組由部長組成,是要監督他們執行的進度如何,定期要求他們來做報告。
- 蔣委員乃辛
現在的進度到底到什麼程度?江院長說六月份可以完成,是不是?
- 杜次長紫軍
目前掌握的進度是在六月底之前,因為還有幾個項目正在做最後的進行,如果都能夠照我們的看法順利解決,應該可以在六月底以前全部做完。
- 蔣委員乃辛
因為現在一共126個系統。
- 杜次長紫軍
還有二百多個程序書要進行。
- 蔣委員乃辛
檢測了121個系統,104個系統通過,17個沒有通過,還有5個系統沒有檢測。你們說的六月底完成是指完成檢測還是完成檢測程序書?
- 杜次長紫軍
跟委員報告,外界都認為這只是一個檢測、檢查,好像我們身體檢查一樣,其實我們檢測中間有需要改善、改正的部分是立即改善、改正,我們所謂的檢測完畢是檢查跟改善全部做完。
- 蔣委員乃辛
所以到六月份是把126個系統檢測完畢,是不是?
- 杜次長紫軍
系統和程序書全部做完。
- 蔣委員乃辛
程序書也可以全部做完?
- 杜次長紫軍
是的。
- 蔣委員乃辛
要多少份程序書?
- 主席(何委員欣純)
請臺電公司陳副總經理答復。
- 陳副總經理布燦
主席、各位委員。308份。
- 蔣委員乃辛
受到原能會管制的是187份,其他121份是臺電自行管制。這187份的測試程序書已經送到原能會的有多少?
- 陳副總經理布燦
32份。
- 蔣委員乃辛
才32份!
- 陳副總經理布燦
報告委員,我們臺電內部就有很多審查的程序,除了QC(品質控制)的部門之外,還有QA(品質保證)的部門,還有一個審查委員會,把我們臺電所有的專家、廠商、顧問統統都請來審查,所以審查的時間很長。
- 蔣委員乃辛
所以要送到原能會的187份只有32份送到,未來這兩個多月你可以把187份全部送到原能會審查嗎?
- 陳副總經理布燦
報告委員,我們在做的過程中逐步送,六月底測試完成之後,到九月才能把所有的報告完成,九月底才能夠送到原能會,所以還要有3個月的時間做後續的準備。
- 蔣委員乃辛
到底是六月底把程序報告書送到原能會?還是六月底只是把126個系統檢測完畢,後面的時間再來送程序報告書?到底是哪一種?
- 陳副總經理布燦
我們目前已經逐步完成的程序書也逐步送到原能會,我們大概會在六月底把最後一份程序書測試完成,然後開始往原能會送,送的時間大概是九月底,然後原能會還要花時間審查。
- 蔣委員乃辛
187份的測試程序書要到九月底才會送到原能會?
- 陳副總經理布燦
是的,陸續送過去,到那時候會完成。
- 蔣委員乃辛
現在已經送到原能會的程序書裡面,原能會審議通過的有幾份?
- 陳副總經理布燦
10份。
- 蔣委員乃辛
為什麼只通過10份?
- 陳副總經理布燦
原能會的審查又是非常嚴格。
- 蔣委員乃辛
但是我聽說你們這些測試程序書是找一些沒有經驗的人寫的,所以寫出來的程序書有些有問題,所以在原能會根本過不了。
- 陳副總經理布燦
報告委員,這部分的程序書剛開始的時候是由我們送到美國受訓的人……
- 蔣委員乃辛
到底是你們126個系統測試不精準?還是126個測試沒有問題,但是程序書寫出來有問題?到底是哪一個?
- 陳副總經理布燦
報告委員,這裡面的程序書也是經過非常嚴謹的程序才能夠產生出來,我們的同仁在剛開始的時候也許經驗比較不夠,可是我們請了國外的顧問,同時還把核一、二、三廠有經驗的人調到核四廠協助把程序書寫出來,動用的人力、資源相當可觀,有需要的地方我們再加強。
- 蔣委員乃辛
前面送來的確實是經驗不足的人寫的?
- 陳副總經理布燦
是的,確實是這樣,我們要改進。
- 蔣委員乃辛
你們臺電就應該要改進。
- 陳副總經理布燦
是的。
- 蔣委員乃辛
九月份程序書全部送到原能會,你們預計原能會大概要多少時間可以全部審查通過?
- 杜次長紫軍
這個我沒有辦法回答,要看原能會的審查狀況。
- 蔣委員乃辛
我問原能會,原能會也沒有辦法回答,因為它要看你們程序書寫的內容是什麼,如果照過去的寫法,再過兩年也審查不完。
- 杜次長紫軍
所以我們去年把一、二、三廠有經驗的人全部調到核四廠,而且全部重做一遍,最主要是確保……
- 蔣委員乃辛
燃料裝填之前還要做什麼?你們現在燃料棒還沒有裝填,對不對?
- 陳副總經理布燦
報告委員,在裝填燃料之前,原能會的管制事項一共有75項。
- 蔣委員乃辛
現在完成幾項?
- 陳副總經理布燦
我們現在做的安全檢測是其中的一項,75項裡面,我們目前完成34項。
- 蔣委員乃辛
什麼時候完成的?
- 陳副總經理布燦
我們陸續完成中。
- 蔣委員乃辛
什麼時候完成的?去年11月我要的資料就是完成34項,到今年3月還是34項,一項都沒有增加。
- 陳副總經理布燦
我們必須根據目前工程的進度逐次向原能會報告。
- 蔣委員乃辛
所以院長不應該說六月份就要完成,給人家感覺好像六月份完成後就要裝填燃料、試運轉,105年就可以商轉。如果照你們的進度來看,我看105年燃料棒還裝不進去。
- 陳副總經理布燦
報告委員,我們有信心即時完成。
- 蔣委員乃辛
不是信心,我今天要的是安全的信心,不是你完工的信心,完工的信心沒有用,你要有安全的信心才行,沒有安全的信心,核四就不能運轉。
- 陳副總經理布燦
報告委員,我們之所以花這麼長的時間,就是要經過不斷地檢驗、不斷地試驗,所以花下去的時間和人力非常可觀。
- 蔣委員乃辛
我知道。
- 陳副總經理布燦
所以我們都不敢說什麼時候一定完成,因為這就會給我們測試人員壓力。
- 蔣委員乃辛
所以我們沒有要求你要在多少時間內完成。
- 陳副總經理布燦
但是一定要安全,一定要符合我們的要求。
- 蔣委員乃辛
可是我要求的是你在完成試運轉階段、燃料棒裝填之前,以及裝填之後的試運轉,假設還可以商轉的話,安全一定要排第一,我要求的是安全,而不是要求什麼時候要裝燃料棒、什麼時候要試運轉。如何能夠確保安全,我剛剛問了這麼多、這麼多的問題,包括你們的程序報告書、檢測報告等等,最重要的就是從過去的感覺,你們還是沒有辦法讓我們感受到安全。
- 杜次長紫軍
除了我們自己臺電、經濟部之外,我想原能會還會做最後的安全把關,只要原能會不同意,我們也不可能繼續前進,每一個下一步都要經過原能會的檢驗。
- 蔣委員乃辛
經濟部也好,臺電也好,現在做的事情要把安全擺第一,而不是趕工,要在幾月、幾月做到什麼程度。
- 杜次長紫軍
沒有,我們講的6月、9月是指我們工程目前看起來的進度,並不是說訂了目標,而去追求那個目標,不是這個意思,我們只是報告一個結果,目前看起來的結果大概是這樣。
- 蔣委員乃辛
臺電和原能會一定要把持著安全。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣乃辛本人的發言。