中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 陳委員鎮湘
主席、各位列席官員、各位同仁。部長早！昨天、今天我們有好幾位委員提到退將到大陸去的問題，本席非常不以為然！我們知道退將是當年在部隊服務的國軍將領，也都是服務績效良好的，而將軍是一個名器，退休以後跟一般老百姓相同，按照國家憲法給他的權利，這是該做的，如果他違法，那就按照法辦嘛；如果他不違法，那有什麼權力去限制他呢？今天的現役就是明天的備役，這種作法是嚴重傷害了國軍的士氣，我想這個是不足取的！我們知道今天國軍的士氣要維繫，未來推行募兵制，這也是主要的誘因，我們不要用這種二分法，有這麼多人到大陸去，違法的人一律平等嘛，應該按規定去做。部長，應不應該在這方面加以強調？
- 主席
請國防部嚴部長答復。
- 嚴部長明
主席、各位委員。有，我們有特別強調，我們憲法上有規定，對於退伍人員，不管是不是將級人員，我們都要對他們的就學、就業、就醫及就養予以保障。今天不管是他們所受的終身俸待遇也好、他們去大陸也好，都是按照我們的相關規定與限制來做，都是在所謂的保密機制之下、在管制年限之後，合法地去從事一些活動，不管他們是去探親也好，或是做一些學術上所謂的歷史還原活動，就他們真正的工作目的跟動機……
- 陳委員鎮湘
對嘛，他們退休以後……
- 嚴部長明
他們不是去做一些破壞國家的事情。
- 陳委員鎮湘
有破壞國家的事情就依法辦理嘛，對不對？
- 嚴部長明
是，他們只要有做任何違反國家安全的事情，甚至一些洩密的問題，絕對依法辦理！
- 陳委員鎮湘
所以不能夠用這種模棱兩可的說法，造成社會的錯覺，好像退將就是罪惡？這是錯的！
- 嚴部長明
是。
- 陳委員鎮湘
沒有了退將，哪有現在的將領？沒有現在的將領，哪有堅強的部隊？
- 嚴部長明
是。
- 陳委員鎮湘
我們不要國防嗎？今年我們國家要拚經濟，拚經濟最有效的後盾是堅實的國防武力啊！不能夠允許污蔑、打擊，我想這是不足取的。
其次，我們要談到裝備的問題，我們今天也聽到很多對於潛艦的看法，我就簡單提到幾個問題。第一個，就我們的戰力而言，是不是有戰力的建立、戰力的發揮、戰力的保存？請問這三者哪個重要？是不是都重要？
- 嚴部長明
都重要。
- 陳委員鎮湘
都重要嘛！但是要注意到，不能夠戰力保存的戰力是無效戰力啊！這一點我希望國防部你們一定要好好思考，不要一昧地在戰力建立方面去強化，而故意忽略了戰力保存！戰力保存跟戰力發揮是層級的關係，戰力保存是「一」，你如果只能夠有20%的戰力，那你戰力發揮就是20%嘛，這個觀念要有啊！所以本席在這個會期還要安排你們來專案報告，我要聽聽看你們戰力保存到底投入了多少，不要有錯覺，認為我們一昧地去買武器、買裝備就能夠買到安全，那是錯的！所以我們要如何去買裝備、如何去建立我們的戰力，那就是戰力建立的問題──「打、裝、編、訓」啊！打什麼樣的「仗」、需要什麼樣的「裝」，這個要反覆推敲的啊！我們的「裝」獲得的方式，是軍售，是我們在軍購方面能不能夠獲得、是獲得新品還是堪品還是備品，不一樣的裝備就要修正「打」，經過這樣所得到的「裝」才是我們需要的！
我不反對潛艦，在我軍中服役的時候就提出這個問題，這不是新問題而是老問題，我們可以瞭解，今天美國人、美軍方面對我們裝備獲得的態度，是站在美國國家利益的立場啊！如果這個裝備有錢就能買得到，那老早十幾年以前就獲得了嘛，哪要等到現在？但是我們如何打、如何打贏，這才是我們要追求的。提到我們如何打贏的「裝」，我們到底在這個決戰區域怎麼樣打得贏，那個「裝」只有潛艦嗎？潛艦的戰力保存如何？潛艦的整補如何？潛艦在水底下能夠待多久？這些考慮了沒有？當然，所有的武器不能夠缺，我同意，有就是合組嘛，但是我們今天可以做的武力，有沒有正常的發揮啊？今天我們地對海的飛彈很成功，如果我們有1,000億元投注在這個飛彈上面，我想有效的嚇阻效果必然是不一樣的，對不對？部長你同意嗎？
- 嚴部長明
同意。
- 陳委員鎮湘
所以我想這個問題值得我們大家參考，我不管哪個政黨提出什麼問題，我也願意跟他公開討論、辯論，我們來討論嘛！你有智庫，我願意跟你的智庫來討論啊！今天我們的公帑、預算在國家財政非常拮据的情況下，我們裝備的獲得要能夠做得到才行，畫餅充饑是沒有用的！臺灣四周環海，西部海域是淺海域，東部海域是深海域，今天中共的強項是潛艦，難道一定要在這方面跟它去爭所謂的長短嗎？我們為什麼不能夠以弱敵強？可以做到的！我們回想歷史，當年岳飛對拐子馬，他沒有拐子馬，還不是一樣打勝仗嗎？頭腦啊！沒有頭腦怎麼打勝仗？沒有戰術、戰略怎麼打勝仗？你以為只要買2艘核子潛艦就能夠主宰臺灣海峽？錯！
所以這些問題我們要好好平心靜氣去想，今天我們能夠做到的，是怎麼樣在戰術、戰法上選擇我們最合理的裝備，然後有效地去「編」，本席在這方面也強調很多次，這個「編」的功夫要真正用心，頭重腳輕的問題、平戰不在一起的問題，要趕快在這一次給它解決掉，部長你同意嗎？
- 嚴部長明
同意，我們現在未來的兵力組織調整規劃，也就是按照這種規劃的方向來做。關於潛艦的問題，我們也把它列入是我們有效嚇阻的武器裝備的一環，這個部分我們除了是自己研發的情況之外，另外就是能夠採購得到的部分要做一個技術轉移，來充實我們這部分的力量，尤其是潛艦，它的數量我們可以去檢討，因為只要有1艦、2艦就能夠達到嚇阻作用，也不需要大量去買，這些我們都有做規劃，事實上現在所謂的創新、不對稱作戰的建軍規劃，我們都是朝這方面去規劃的。
- 陳委員鎮湘
我並不是反對潛艦，你們要獲得這2艘。
- 嚴部長明
是。
- 陳委員鎮湘
我們當初因為F-16沒有獲得，就自己做IDF，所以人家賣F-16給我們，這也是事實，但是IDF的後續呢？後續還有發展嗎？你要考慮到軍火如果沒有後續的市場會撐不下去啊！所以你要注意怎麼投資。如果是盲目的投資，那下一步呢？下一步呢？沒有了！前車可鑑，後續潛艦就會面臨IDF這個狀況。所以如何求取這方面的優勢，是我們應該要努力的方向，對不對？
- 嚴部長明
是，我們正在朝這個方向努力，尤其是潛艦的部分，我們會做整體的規劃。
- 陳委員鎮湘
在戰略上有一句話：「以不一定獲得之利，欲抵銷極可能遭遇之害」，這是戰略上的極不利啊！是不是這樣子？
- 嚴部長明
是。
- 陳委員鎮湘
所以國防部的同仁們，該講話的時候就要講話，要站在專業的立場講話，不要管它是哪個退將或哪個退伍人員所提出來的問題，你們要根據目前的狀況，講出該講的話、正確的話、完整的話，是不是應該這樣子？
- 嚴部長明
是，我們現在就是這樣子。
- 陳委員鎮湘
此外，本席要問一個有關訓練的問題，募兵而來的戰鬥兵和義務役的戰鬥兵相較，前者的待遇是幾倍？
- 嚴部長明
一個是36,000元，一個是六千多元，差6倍。
- 陳委員鎮湘
差不多是6倍。原來服役的時間是2年，現在是4年，相差2倍對不對？
- 嚴部長明
對。
- 陳委員鎮湘
那戰力至少也要提升2倍啊！如果戰力無法提升2倍，那你的訓練目標就是錯的。美軍在24小時之內能夠到達全世界任何一個國家去打仗，而且能夠打贏，我們行嗎？你不要用徵兵式的觀點來看募兵制的結果，這樣是不對的，本席要特別提出這一點。
其次，他們要經過4個月的軍事訓練，剛才有委員提到，後備部隊、動員戰備要趕快重新檢討，這非常重要。戰時，你們移編至海巡署的部隊將會是你的守備部隊，成為海上第二海軍的預備部隊，是不是這樣子？
- 嚴部長明
是。
- 陳委員鎮湘
既然是，那他的戰力如何？能不能滿足你的需要？
第二點，當年這些移編的上校（不含以下人員），都因為他的階級受到限制，不能參加轉任考試，在海巡署遭到不公平的待遇，同工不同酬，你們知道嗎？這些人員在三十幾歲、四十幾歲的時候就被迫退伍，這樣對嗎？當初是受限於考選部的法令規定，當年法令的規定符合以前的時空背景，但是現在法令的規定不對，就應該要修正啊！所以在募兵制暫行條例是否應該加以檢討？
- 嚴部長明
最近我們按照配套措施和各部會協調的時候，無論是尊嚴、待遇和出路等，都會碰到他們用徵兵制的法規來審我們提出來的問題，所以我們覺得亟需修法，有很多法令都要修改。但假如由各部會去做會需要很長的時間，所以我們在業務報告中有提到，希望提出暫行條例作為母法，儘快推動。
- 陳委員鎮湘
對於所有不合理的現象，本席希望能藉著暫行條例一次解決，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳鎮湘本人的發言。