李應元於財政委員會會議一、審查行政院函請審議「特種貨物及勞務稅條例第二條、第五條及第二十六條條文修正草案」案

1. 李委員應元

   主席、各位列席官員、各位同仁。全世界有哪幾個國家課徵奢侈稅？

2. 主席

   請財政部張部長說明。

3. 張部長盛和

   主席、各位委員。跟我們臨近的國家，中國、香港以及新加坡都有，只是名稱不一樣，有的稱為印花稅。

4. 李委員應元

   都恰好在華人地區？

5. 張部長盛和

   是，都在炒房的地區。

6. 李委員應元

   所以是文化的特性？所謂「特種」基本上就代表是特殊的，不是常態的稅制？

7. 張部長盛和

   是。

8. 李委員應元

   當然我們支持針對工業區土地炒作部分加強，但因為這是一個過渡性的稅制，所以在許多規定上可能不是那麼周延，包括上會期我們與管碧玲委員曾經提到夫妻婚後出售房地產的問題，你們也必須朝這個方向作修正，否則不合理。

9. 另外，本席所提「自住」的問題，因為原法條所謂「自住」的精神本來就是我們滿強調的，可是有的人因為小孩要讀書，所以把戶籍設大安區，但他實際是住在士林區，所以士林區才有居住事實，但沒有辦理戶籍，類似這些問題，你們都必須加以處理，本席認為只要符合原立法意旨都應該要做，現在財政部的處理方法是在第十二款採概括性的規定，其實前面十一款有很多具體事項，所以本席與管碧玲委員都主張，如果已經很明確，就予以明列，不然的話，之後進行逐條討論時，我們再就立法技術進行處理。現就有自住事實，但沒有設戶籍部分，已引發很多民怨，所幸張部長已經明確接受這樣的修法。其次，關於夫妻婚後出售房地產問題，上會期我們也曾提過，基本上也能接受，所以這兩項應該是確定的。我想就民眾這方面有顧慮的、目前有困擾的，都可以得到解決，這對民眾來說，應該是一件好事。

10. 再者，接續方才賴士葆委員質詢時要你們把政策做好，得以留名的話題。其實，我們也一直在處理這件事情，並且上會期也談了很多，我們台灣與鄰近幾個都市的房價所得比都很高，包括香港也很嚴重。香港炒房問題嚴重要比我們早兩三年，當時我恰巧在香港，問題嚴重得不得了，香港的房價比台北還要貴，倫敦的房價也很高，但是相對的他處理住宅居住的方式不一樣，所以民怨沒有像我們那麼高，他們的住宅價格很高是一回事，但是因為他們已著手規劃處理社會住宅，因此這部分我們一定要妥善處理，雖然部長一再講房價已經抑制，可是抑制房價又是一回事，況且原本1～2%適度、合理的通貨膨脹是好事，但我們現在的情況實在太離譜，歸咎起來，其實土地也是重要的因素之一，所以如果土地增值稅可以扣抵，避免重複課稅的話，那把房屋和土地合而為一稱作不動產的概念，應該是非常合理的。

11. 張部長盛和

    是。

12. 李委員應元

    另外，部長，我覺憲法爭議的說法不太合理。我想社會有四分之三以上的人會接受這樣的概念。我們小時候都讀過三民主義，整個社會共同改善居住環境將會帶動房地產價格上漲，而且至少整個社會可以共同分享漲價的利潤，我想這是合理的，社會絕對會支持這件事，就像上會期我們在講，有一些地方稅必須加以處理，雖然你現在也提出財政健全方案，但是坦白說，實可謂杯水車薪，雖然對這樣的起步，我們表示肯定，但還要再繼續努力，而急需努力的部分係指土地部分的不動產稅。就這部分，你何時可以提出對策？本席認為你不會下台，這點不同於賴士葆委員的看法，本席希望你能繼續做下去。

13. 主席

    我也希望他繼續做下去。

14. 李委員應元

    請問您們何時可以就這部分，提出你們修法的草案或方向？

15. 張部長盛和

    報告委員，我是一個比較穩健的人，我認為應該先讓「財政健全方案」這步走出去，如果這步沒有走成功……

16. 李委員應元

    我認為這步在這個會期會有機會。

17. 張部長盛和

    等這步走成功了，再來規劃下一步，不然下一步和這步會搞亂，右腳還沒有踩出去，左腳卻要先踩……

18. 李委員應元

    我不會要你在這個會期提出來，但你至少提供一個方向，讓我們知道你有在研議。

19. 張部長盛和

    我是怕把社會關注的焦點搞混了。

20. 李委員應元

    不會，台灣人很聰明，可以分得很清楚。這個會期你就可以處理這個問題。

21. 張部長盛和

    委員，你可以看得出來，我們每個會期應該要提出什麼。

22. 李委員應元

    這是財政部未來兩年努力研議的方向？

23. 張部長盛和

    這是改革的方向，但是時機要考慮。

24. 李委員應元

    再來，明天是3月11日，請問部長，明天是什麼日子？當然不會是你的結婚紀念日；也不會是我的生日，而福島核災紀念日，我們該思考這一天是否值得我們全體國民都來了解一下？

25. 張部長盛和

    是。

26. 李委員應元

    福島核災是一起無常、特殊的現象，其實福島核電廠原本也快要除役，理論上應該不可能爆發核災，好像再一兩個月，屆滿40年就要除役，結果誰知道，在除役之前竟然爆發幾百年才會發生一次的海嘯，這件事情之所以和財政委員會有關，是因為爆發這件事，導致日本現在的賠償金額高達多少，你知道嗎？福島核電廠原本即將要除役，福島地區的人口約有200萬人，而我們大台北地區不過6、700萬人，但是我們比他們更靠近和集中，而現在日本這方面的賠償金額已高達4.76兆日圓，4.76兆日圓換算成台幣大約一兆多，我們拼了那麼久，不過6、700億，目前一年的缺口約2,700億，要如何賠償一兆多？現在我們核四廠已投資約計三千多億，這是一個需要我們全體國民關注的事情，對於核四廠，乃至整個非核家園，張部長個人的看法如何？

27. 張部長盛和

    其實我們知道經濟發展也需要電力，長期來說，也應朝向非核家園的理想努力，但短期內，包括核一、核二、核三都還沒有除役，而我們的核能發電廠已經存在，也是事實，所以這些都應該整體加以考量，如果要一次全部廢掉，國家經濟發展該怎麼辦？核一、核二廠等要陸續退場，卻沒有新的替代方案，又該怎麼辦？我認為應整體審慎考量。雖然我不是這方面的專家，但從電力的供需來看，我們的確需要電力，但電力的供給問題該怎麼辦？

28. 李委員應元

    我不會考你有關經濟、電力等方面的專業問題，因為電力可以來自核電、水力發電、天然氣、還有煤，但你身為財政部長，一旦面對事故的發生，一兆多的賠償金額，我們的財政是否足以支應？而且在台北這個地方，我們也是希望它絕對不要發生，還好上天眷顧台灣，但是昨晚也有地震，你有感受到嗎？

29. 張部長盛和

    是。

30. 李委員應元

    台灣是一個多地震的地方，它的地質非常特殊，所以我們要未雨綢繆，尤其財政部為了整個國家的財政，經常在籌措財源，因此本席要藉此機會提醒部長，同時也提醒我們的政府─我們當然了解電力需求，但是面對明天3月11日的來臨，我們要注意到，萬一發生事情，錢從哪裡來？這是一個非常嚴肅的問題，如果在平常我們能夠多花個一、兩塊錢，提前整個非核家園的速度，不是很好嗎？我想所有國民都要認真的思考，像那天晚會，有那麼多的太太和媽媽在那麼寒冷的天氣裡參與我們，那天晚會結束時，我整雙手都淋了雨，可是看到那麼多人把小孩放在嬰兒車裡面推出來，我就知道這不是政策問題，而是生存問題、生命問題，而且就財政來講，這是一個國家不可承受之重，可能要花上好幾兆！所以這是我們共同要努力的事情，藉此機會和大家互相勉勵。謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李應元本人的發言。