李桐豪於經濟委員會會議

1. 李委員桐豪

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，關於大家談論的這件事情，只要換一個方向思考，本席認為問題還是有解的，只是大家還要再努力去尋求共識。

2. 首先，本席要就風力發電機這個替代的再生能源向部長質詢，自從苑裡事件發生之後，無論是台電或民營電廠風力發電機的裝置容量都已經幾乎是零成長，其中有一些問題還是在於民間的抗爭，因為風力發電機除了會產生噪音，還會有安全上的問題，所以政府似乎並沒有做出最後的結論，或者是沒有做好跟民間溝通的工作。請問，關於這些所謂的基本安全規範，能源局是否可能召開正式的公聽會來處理此事？

3. 主席

   請經濟部張部長答復。

4. 張部長家祝

   主席、各位委員。首先，陸域的風力發電機因為一直受限於地點的問題，基本上，將來也不容易再成長，所以現在的第二階段是做海域的風力發電。至於原先在陸地設立的那些風力發電機，在某些地方像是彰濱地區等等，確實是有民眾認為太接近民房或是會產生噪音，其實，我們能源局曾召開過公聽會，也訂出了一些標準，關於細節的部分可以請王局長說明。

5. 李委員桐豪

   根據本席的資料，去年的8月20日曾舉辦風力機設置適當距離政策規劃實驗性評審會？

6. 張部長家祝

   對，實驗性的。

7. 李委員桐豪

   民間的聲音是希望能夠做一個確定的定案，換句話說，就是舉辦正式的公聽會，正式列入紀錄，最後再做成決議？

8. 張部長家祝

   關於這個問題，是否就請王局長向委員說明？

9. 主席

   請經濟部能源局王局長答復。

10. 王局長運銘

    主席、各位委員。由於大家對這個案子的意見差距太大，所以我們特別組成了一個專案小組，希望就小議題的一部分予以釐清，但是，我們開了四次會，基本上，苑裡的鄉親並沒有來參加，所以目前我們還是很有耐心的邀請並希望他們能來參加，把問題一一釐清之後，若有需要，我們就會召開正式的公聽會。

11. 李委員桐豪

    所以你們還在辦公聽會前的協調會？

12. 王局長運銘

    是。

13. 李委員桐豪

    局長，你有親自參與這項工作嗎？

14. 王局長運銘

    上次的聽證會是由我親自主持，因為後來的議題比較小，所以與民眾的接觸就由我們的專家參與。

15. 李委員桐豪

    專家？

16. 王局長運銘

    是。

17. 李委員桐豪

    你們就去溝通，看看能否將那些不確定因子迅速的排除，好嗎？

18. 王局長運銘

    好。

19. 李委員桐豪

    局長，你不用怕與民眾接觸，江院長不是已經下達指示了嗎？

20. 王局長運銘

    是。

21. 李委員桐豪

    雖然本席不知道你對那25項指示是否能記得清楚，不過，基本的概念就是應該要多溝通吧！

22. 張部長家祝

    其實，王局長是從基層做起，所以他都會親自參與很多事情。

23. 李委員桐豪

    其次，在這個過程中，本席也發覺我們其實有一些生產的利基、技術的利基及發展的利基，那就是小型風機發電。關於這個小型風機發電，雖然它還有許多的問題，譬如它的規模都是中小企業，將來的零組件要如何永續供應、避免斷源才能讓風力發電持續等等的問題，這些都是政府在設計上、在體制上、在輔導上應該能夠做的事情。不過，有一件事情似乎可以考慮，那就是政府部門如何協調，再生能源發展條例的第十七條規定，如果設置的容量、高度或面積尚未達到一定的規模，就可以免依建築法規請領雜項執照，譬如將太陽能電池板或太陽能熱水器放在屋頂上，就可以免申請雜項執照，能源局是否可能會同營建署，鼓吹以中小型風機發電設施作為替代能源的重要設備？是否可以請能源局在這方面多做一些溝通？

24. 王局長運銘

    第一，在鼓勵方面，我們已經擬定了中小型風機設置獎勵辦法，並與縣市政府結合來進行推動。第二，關於委員所提雜項執照的部分，我們會與營建署進行協商，主要還是考慮到安全的問題，如果是在可容許的安全範圍之內，譬如太陽光電在屋頂3公尺以內就免申請雜照，我們會以類似這種的方式來做，但是，比較重要的還是在於安全能夠確保。

25. 李委員桐豪

    關於這部分，希望你們也能與業者及營建的建築專家們多多溝通，看看能否有一個突破的方式，謝謝。

26. 第三個問題還是與再生能源有關，那就是太陽能電池板的設置問題。一直有人認為南部比較適合在屋頂上設置太陽能電池板，因為南部的陽光比較多，至於北部並不合適，不過，本席並不認為是如此，如果要這樣推論的話，德國呢？那些購買我國太陽能電池板的國家中有許多都是位於中歐或北歐地區，他們的日照時間絕對不會比我們更多。高雄市政府曾委託樹德科技大學做過一項研究，部長與能源局長可能也都看過，裝置太陽能電池板在光電屋頂，對於房舍本身可以降溫3至5度之多，不只是發電本身，雖然發電本身有其經濟效益，不過，將它裝置在屋頂上，以本席家中四樓的屋頂為例，不僅可以防水、避免屋漏，還可以發揮省電的效益。想想看！既然可以降溫3至5度，效益如此之高，經濟部是否可能在這方面再做更大的推動？如果能夠做更大的推動，不僅可以創造能源，同時還可以節約能源，重點就在於節約能源，今天我們討論到了核電問題、討論到了許多產生電力的方式，既然有這種可以創造能源、又可以節約能源的發電方式，相信能讓一般民眾的思考方式獲得調整。

27. 張部長家祝

    李委員所言相當正確，其實，有關於太陽能的部分，無論是屋頂或是地面，我們都在推動，問題是它現在的成本比較高，無論是在屋頂或是地面，每建一個太陽能發電裝置都需要由政府補貼，它的每一度電大概是6塊錢至8塊錢，與目前的平均電力成本相差太多，所以這中間的差額就必須由政府補貼，否則民眾根本不會有意願去做，然而，補貼又受限於必須由再生能源基金來支出，因此，在預算配置上、在經費配置上會有一些問題。此外，還有一個問題，太陽能發展的成本會逐漸降低，在這麼貴的當下是否要做大量的建置？如果大量建置的話，將來過了3年、5年之後，民眾可能會反過來質疑為何當初要花那麼多錢去做太陽能裝置，就像IPP的狀況一樣。

28. 李委員桐豪

    最後一句話，在你考慮它的經濟效益時，除了它發電所帶來的價值之外，更重要的是它能節省多少能源，其實，這兩者加起來是可觀的。

29. 張部長家祝

    沒錯，它確實是值得做，只是，我們現在是按照經費的規劃來逐年推動。

30. 李委員桐豪

    希望這個速度能再加快一點，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李桐豪本人的發言。