許添財於經濟委員會會議

1. 許委員添財

   主席、各位列席官員、各位同仁。如果今天本席是經濟部長，一定會將核四停掉，並且要求全國人民給本席幾年的時間，除了解決缺電的問題，同時也讓電價漲價合理。所謂的漲價合理就是相對於所得而言，經濟是動態的、資源是相互移轉的，經濟部所謂的經濟治理並非企業管理，很簡單的道理，德國為什麼做得到，原先法國也認為德國一定會失敗，電力一定會崩盤，結果它現在賺大錢了，問題就是在經濟治理！為了這十幾個百分比的電，許多企業及製造業的老設備耗能嚴重，如果我們的資金不外移，用貸款或補助的方式讓他們更新設備以提高生產力，不光是能夠省電，而且更新這些機器設備所帶來的經濟擴張效果會有多大、就業效果會有多大！經濟應該就是要這樣治理的！結果，我們只是不斷地爭吵，十幾年過去了，好可惜！好可惜！以本席對經濟的了解，根本不需要考量什麼安不安，只要有人認為不安就不做，但是，現在並不是如此，只是一味地為了安或不安在那邊打仗，誰會知道未來的事情？

2. 徐教授，你今天聽了一個上午，針對部長及董事長的說法，有哪些與你的研究有所出入，讓你無法忍耐、不講不行，請提出來。

3. 主席

   請台灣大學大氣科學系徐光蓉教授發言。

4. 徐光蓉教授

   主席、各位委員。核電是否一度少於一塊錢，去年五月美國有一間核電廠在沒有發生任何意外下關閉，而它的成本大概是每一度電要台幣1塊6毛錢，因為電賣不出去、入不敷出，所以才會關廠。假如我們一度電的成本真如台電所言不到1塊錢的話，我就建議台電應該去入股那家公司，這樣不就可以賺大錢了嗎？我們所有的技術、所有的設備都是從美國來，怎麼可能一度電的成本還不到1塊錢？

5. 許委員添財

   你的意思就是經濟部及台電作假帳？

6. 徐光蓉教授

   我不講它作假帳，而是作帳。

7. 許委員添財

   就像在財經上常常會講，所謂的避稅就是漏稅，合法的漏稅就是避稅。應該算進去的成本，它沒有算進去，應有的成本沒有照實核進去，將有關核電的發電成本轉移到其他非核電的部門，例如管理費及行政費等等。

8. 徐光蓉教授

   對，像是螺栓斷掉等等的維修費用。

9. 許委員添財

   第一點，就是成本計算有問題。

10. 徐光蓉教授

    關於台灣的用電量，大家不知道我們每個人每年的用電量是全球第十一名，排名在我們前面的都是產油國家、產氣國家及大型水力發電國家，只有我們是全部的能源都靠進口，其實，2012年我們已經花了將近15%的GDP購買能源，這個價錢越來越高，假如我們還抱持著現在的能源形式、發電形式，未來可能要花20%的GDP、30%的GDP。

11. 許委員添財

    如果使用這些能源方式的配置長期不改變的話，我們的電價只有不斷的提高，事實上，這與電價的高低已經無關，因為它就是會不斷的提高。

12. 徐光蓉教授

    光是燃料的費用，從2000年到2010年就已經漲了25%的電價，所以與核電根本一點關係都沒有。

13. 許委員添財

    從經濟治理的觀點來看，長期不斷提高的方式要盡量趕快替代掉，不能再這樣長此下去，這是很簡單的道理嘛！有些是剛開始的時候很貴，譬如綠色能源，但是，時間久了就會越來越便宜，雖然我們對於現行的能源方式還能夠撐得住，未來的價格卻會越來越高、效率越低，所以從長期的經濟治理而言，這樣的情況是不能再繼續下去了，包括核電也是一樣，還有依賴性的問題，沒錯吧？

14. 徐光蓉教授

    對，這就是我們的能源使用之所以如此缺乏效率，必須花費將近15%GDP去購買能源的原因。

15. 許委員添財

    這都是經濟治理的問題，如果經濟治理正確的話，這些必須依賴核電的必要性就會降低，甚至於消失。

16. 徐光蓉教授

    我們在2012年的發電備載裝置容量……

17. 許委員添財

    那個部分就不需要說明，因為大家都懂，不需要再講了。這個問題是沒有答案的，有人認為要20%才安全，而你認為6%……

18. 徐光蓉教授

    日本只要3%。

19. 許委員添財

    這些都不用講了，信者恆信、不信者恆不信，因為它並不是最重要的因素，事實上，就是故意浪費，然而，故意浪費的不光只有經濟部，像是台北市政府等很多政府單位都是如此！

20. 方董事長，你是本席長期以來所敬重的環保志工，剛才卻被批評得一文不值，好像是故意來鬧事一樣，你不是共產黨員吧？不會故意要害台灣吧？剛才林委員對你所提關於歐盟的壓力測試必須是164萬年的說法有所質疑，因為經濟部長表示目前的探測技術極限是43,500年，所以他認為你所提的164萬年並沒有依據，請就這個問題提出說明。

21. 主席

    請綠色消費者基金會方儉董事長發言。

22. 方儉董事長

    主席、各位委員。因為這是國會殿堂，所以我講的每一句話都有根據，而且都是引據原來的資料。剛才所提的Quaternary Fault，也就是第四紀斷層的資料是160萬，因為此時是整個地殼斷層活動最多的時候，這是美國地質學會公開的資訊。

23. 許委員添財

    就是USGS。

24. 方儉董事長

    對。這就是在NRCRegulations（10CFR）附錄Part100裡面所講的，測量這個東西必須看Quaternary Fault的寬度、距離及深度等等，這是相當精確的。至於碳14的鑑定，因為我不是那方面的專家，所以我並不是很清楚，但是我所提的都是幾百萬年、千萬年、上億年的資料。

25. 許委員添財

    主席，本席要求將方董事長所提的這份資料送交委員會，列入公報紀錄，不分黨派，讓大家都可以參閱。

26. 主席

    依照許委員的建議，方董事長所提供的整份完整資料就列入本委員會的會議紀錄。

27. 方儉董事長

    我會將它翻成中文。

28. 主席

    列入紀錄，刊登公報。

29. 許委員添財

    目前核四還未開始試運轉，但是，你們已經將二號機的零件拆裝至一號機，怎麼都還沒用就開始拆第二部來補第一部呢？花了2,800億的結果，竟是還沒用的就要拆、想用的就要換零件，怎麼有這種事呢？有沒有這種事？為什麼呢？黃董事長可以回答嗎？

30. 主席

    請台電公司黃董事長答復。

31. 黃董事長重球

    主席、各位委員。根據我的了解，在一號機的測試過程中可能有一些要修改或是怎麼樣的話，其實就是要買備用零件，如果二號機有同樣的東西，就先移到一號機使用，但是依照法規當然要知道是什麼時候、是哪一天移過去，所以這些都會有完整的紀錄。

32. 許委員添財

    這邊就有很大的問題，但是，因為時間的關係，無法討論太多，總之，該備用的平常就應該準備好，不能備用的部分以後再補，現在先拆另一部來裝這一部。

33. 黃董事長重球

    有些並不是在標準的備用倉庫裡，所以有時候……

34. 許委員添財

    如果只是一小部分，或許還在容忍度之內，如果更換很多的話，到底這個黑盒子何時才會打開，更換了百分之幾？關於這部分的資料，本席也要求台電公司必須要提供給本委員會，轉交給委員，好讓我們能夠有所了解。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許添財本人的發言。