蘇震清於經濟委員會會議

1. 蘇委員震清

   主席、各位列席官員、各位同仁。張部長，經濟部核四專案辦公室隸屬於您的領導之下，對不對？

2. 主席

   請經濟部張部長答復。

3. 張部長家祝

   主席、各位委員。沒錯，那是一個任務編組。

4. 蘇委員震清

   那是一個任務編組，你是主要召集人，由毛治國副院長擔任總督導？

5. 張部長家祝

   那個倒不是這樣，那是我們經濟部裡面的一個幕僚單位、任務編組，負責處理我們跨局處的協調工作。

6. 蘇委員震清

   現在核四專案辦公室推出一個反核輿情控制計畫，你是否知道？

7. 張部長家祝

   沒有這個反核輿情控制計畫。

8. 蘇委員震清

   沒有這個計畫？請能源局王局長答復。

9. 張部長家祝

   對於所有的狀況，包括輿情的調查和了解，我們經濟部每天都在做，不是只針對這件事情。

10. 蘇委員震清

    這只是代表你不清楚這件事。請教能源局王局長，你們的「能源政策議題輿情解析與因應策略規劃及推動」計畫編列了多少預算？

11. 主席

    請經濟部能源局王局長答復。

12. 王局長運銘

    主席、各位委員。我們編列了1,300萬元。

13. 蘇委員震清

    所以你很清楚這件事，你們現在利用核四專案辦公室的運作方式推出這個計畫，把這1,300萬元預算統包給一家公司，得標金額是多少錢？

14. 王局長運銘

    得標金額是1,290萬元。

15. 蘇委員震清

    也就是和你們編列的預算只差了10萬元。總預算是1,300萬元，你們用了什麼方式，讓他們的得標金額是1,290萬元，和我們的總預算只差了10萬元？

16. 王局長運銘

    這完全是依照政府採購法進行招標處理。

17. 蘇委員震清

    本席知道，如果你們不依照政府採購法，當然馬上就會出問題，但是依照政府採購法公開招標，他們竟然這麼厲害，總預算是1,300萬元，他們竟然可以符合政府採購法以1,290萬元得標，只差了總預算10萬元。你說你們都符合政府採購法的規定，所以本席才會說，你們是用合法的立場去做你們所謂的該做的事。但是本席還是要提醒你們，怎麼會這麼厲害，竟然只差了10萬元？

18. 重點是除了預算之外，你們現在把案子發包出去了，他們的執行面做的如何？這是所謂的能源政策分析，結果裡面推出的廣告計畫都是擁核，沒有任何一句內容說明我們臺灣的能源政策是多元的。你們一直口口聲聲說要穩健減核，對不對？部長，你剛才一直說要穩健減核，但是在宣導穩健減核的網站裡面，並沒有看到你們告訴臺灣人民，臺灣應該怎麼穩健減核，也沒有告訴我們臺灣人民有什麼樣的能源替代方案，甚至這裡面的內容對這個說法完全是否定的，說臺灣的替代能源有限，這就好像告訴臺灣人民，沒有核能是不行的。本席要告訴能源局王局長及張部長，我們的預算不是這樣花的，能源政策不是只拿來擁護核能，這樣花人民的納稅錢，本席覺得太冤枉了。

19. 王局長運銘

    我們的預算是用來做整體能源的政策宣導，所以它不只是核能，還包括其他的再生能源、節約能源、電力等等。

20. 蘇委員震清

    本席告訴你，你們裡面所說的完全是在擁護核能政策，你們說要一步、一步地共同穩健減核，但是裡面沒有談到要怎麼減少；例如要節能也要核四這部分，裡面也沒有說到如何教導人民節能；至於給核廢料一個安全的家的部分，這個部分更可笑，因為根本沒有告訴臺灣人民，現在最危險的核廢料就放在核一、核二、核三廠裡面，這樣要如何給核廢料一個安全的家？這些你們完全沒有提到。

21. 最可怕的一點是未來的電價由你作主，這就好像在告訴臺灣人民，就是剛才部長一直在說的，我們現在的電價很貴、替代能源很貴，所謂的太陽能，如果沒有政府補助，我們也沒辦法去做，你們的意思好像就是核電價格是最低的，所以要告訴臺灣人民，你們只能選擇核電，沒有別的選擇，政府也不可能提出別的替代能源，這就是現在政府的心態，也是最要不得的心態。

22. 本席要告訴張部長、王局長，想要做到所謂的穩健減核，絕對不是像你們這種態度，只是一味的擁護核能，你們不要把臺灣人民當成愚民來看待，而且預算也不是這麼花的。請問張部長，核電廠的場址與設計基準，世界上有沒有國際標準規範？

23. 張部長家祝

    我們都是依據原能會規定的標準來執行，原能會也是參考國際標準訂定的。

24. 蘇委員震清

    所以表示現在核四廠的興建有符合國際標準？但是國際標準有兩種，一個是歐盟標準，一個是美國的標準。

25. 張部長家祝

    我們是採用美國的標準。

26. 蘇委員震清

    所以我們完全符合美國的標準？

27. 張部長家祝

    是。

28. 蘇委員震清

    如果不符合這些國際標準規範會有什麼後果？

29. 張部長家祝

    原能會會糾正、處罰我們。

30. 蘇委員震清

    所以你們認為我們核四場址的選定符合國際標準，而且是採用美國的模式？

31. 張部長家祝

    對。

32. 蘇委員震清

    接下來本席想請教社會人士方儉董事長，剛才我們的政府官員說，我們核四廠的場址和設計基準符合國際標準，包含地質、海嘯及火山的檢驗都符合國際標準，本席現在要請教您的看法，你認為我們核四場址的選定真的符合美國的標準嗎？

33. 主席

    請綠色消費者基金會方董事長發言。

34. 方董事長儉

    主席、各位委員。不知道我們的部長和原能會副主委是不是仔細看過歐盟的報告，這是我們花了120,000歐元請他們做的壓力測試報告，裡面寫得很清楚。

35. 蘇委員震清

    你說我們花了120,000歐元請歐盟做壓力測試？

36. 方董事長儉

    壓力測試同行審查的報告。

37. 蘇委員震清

    他剛才回答本席，我們的場址選定是採用美國標準，為什麼不請美國方面做評估報告？當然這是另外一個問題。

38. 方董事長儉

    因為歐盟有在做壓力測試這樣的活動，所以我們就請他們來，這裡面說的非常清楚，我們的地震、海嘯、火山這些部分都沒有按照國際的標準做測試。

39. 蘇委員震清

    都沒有按照國際標準去做測試？

40. 方董事長儉

    沒有。因為現在他們要求我們要適用最新的標準，大家可以看到，這是美國的標準，他們其實是要求要有164萬年的地質資料，我今天看了經濟部的報告，我們只有43,000年的地質資料。

41. 蘇委員震清

    你說現在最新的標準是要求要做到164萬年？

42. 方董事長儉

    那是美國的標準。

43. 蘇委員震清

    但是現在我們臺灣的資料只有幾年？

44. 方董事長儉

    我看那個報告裡面只有列出43,000年。另外就是2012年新的歐盟標準有兩份，剛才也提過了，就是針對地質、地震和海嘯部分，這也是歐盟在壓力測試的部分所做的強力建議，我們必須要符合這些標準。

45. 蘇委員震清

    簡單的說，董事長，根據你剛才的說法，你的意思好像是否定剛才能源局說的，甚至是經濟部的說法，他們說有符合美國的國際標準，其實如果依照現行的標準制度來看，我們臺灣的核四場址選定，包含它的技術測驗層面，都是不符合國際標準的，對不對？

46. 方董事長儉

    對。

47. 蘇委員震清

    謝謝。再請教張部長，這是社會人士的說法，本席認為他們都很專業，可是本席也不能在這邊說到底是誰對誰錯，但是當大家無所本的時候，其實是不敢站在發言台上的。根據剛才社會人士所說的，你們的看法是什麼？本席也給你一個機會說明。

48. 張部長家祝

    第一個，有關地質的調查，我們都是委託專業人員做的。

49. 蘇委員震清

    剛才他也有明確的指出……

50. 張部長家祝

    我們做的是43,500年，那是現在的專家技術能夠做到的最高年限，而且我們也是符合美國的標準。

51. 蘇委員震清

    既然只能做到這樣，為什麼國際上檢驗的標準卻訂的那麼高呢？部長，剛才的社會人士這麼關心我們臺灣的發展，我們今天……

52. 張部長家祝

    其實不管是經濟部也好、台電也好，都有主管機關在監督我們，所以我們所有的標準都要符合規定。

53. 蘇委員震清

    部長，這些本席都知道，但是本席要告訴你們，因為現在臺灣人民對我們的政府單位完全失去信心，而且針對核四、核能的相關議題，我們並沒有看見政府的決心，你們好像只是一味的純粹擁核，甚至是恐嚇臺灣人民核能是唯一的選項，如果沒有核能發電的話，我們的電價就會調高，你們用這樣的觀念灌輸人民，本席覺得這是錯誤的。

54. 張部長家祝

    蘇委員，這一點我要說明一下，基本上我們在過去這一年來，只要民眾或是外界對於安全的部分有疑慮，需要新做調查或分析，這些我們都有在做，只要是可以做、可以解除疑慮的，我們都有在做。

55. 蘇委員震清

    部長，本席的質詢時間已經到了，所以本席不想再拖延你們的時間或耽誤其他人的時間，本席只是要行政單位好好的捫心自問，剛才也有委員提到，到底我們的政府是不是真的有心要推動所謂的能源替代方案，為什麼這幾十年來都沒有看到具體的成效？

56. 張部長家祝

    那是一定的，是絕對不用懷疑的，因為那是我們每一年的政策。

57. 蘇委員震清

    如果只是一昧地愚民、牛步化的處理，臺灣人民會感受不到政府想要替人民做事的心。

58. 張部長家祝

    如果委員有機會了解我們能源局的話，就會知道其實他們花了很多時間在做能源政策、替代能源。

59. 蘇委員震清

    但是我們沒有看到任何成效。

60. 張部長家祝

    應該是不會。

61. 蘇委員震清

    所謂的穩健減核，完全是一面倒向擁核，本席說過了，你們不要把臺灣人民當愚民欺騙，這樣會引起更大的反彈。

62. 張部長家祝

    我想絕對不會這樣子。

63. 蘇委員震清

    因為本席的質詢時間到了，本席就不再多說，本席希望行政單位要能正視人民的意願、聽見人民的聲音，這樣才能做好施政的準備，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇震清本人的發言。