林佳龍於經濟委員會會議

1. 林委員佳龍

   主席、各位列席官員、各位同仁。張部長、黃董事長早！我看到核四有關地質及海域調查的報告中提到，核四廠汽機廠房附近發現存在一個斷層構造。請問，反應爐有在這個斷層經過的地帶嗎？

2. 主席

   請經濟部張部長答復。

3. 張部長家祝

   主席、各位委員。沒有，這個S斷層是在汽機廠房。

4. 林委員佳龍

   汽機廠房跟反應爐距離多遠，你知道嗎？

5. 張部長家祝

   離得不遠。

6. 林委員佳龍

   請台電相關的人員講一下，這個有多遠？距離幾公尺？

7. 主席

   請台電公司黃董事長答復。

8. 黃董事長重球

   主席、各位委員。反應爐與汽機廠房之間的距離大概在100公尺到200公尺之間。

9. 林委員佳龍

   部長，我拿這個圖給你看。首先，我要先譴責經濟部與台電長期以來說謊。我為了這個到底是不是斷層，曾經開過多次公聽會，台電與經濟部相關官員老是跟我們說這不是斷層，而是所謂的破碎帶。

10. 張部長家祝

    對。針對這個部分，我說明一下。之前……

11. 林委員佳龍

    你們看這個名詞「斷層」，現在你們承不承認有一個所謂的能動斷層？

12. 張部長家祝

    不是能動斷層。

13. 林委員佳龍

    它是斷層嘛！你們以後就不要說它是所謂的「破碎帶」了。

14. 其次，你現在避重就輕迴避說這是在汽機廠房附近。我要告訴部長和董事長，這個就是在兩座反應爐的中間經過的整個斷層就是一號反應爐和二號反應爐。部長，這個是什麼報告，你知道嗎？

15. 張部長家祝

    地質調查報告。

16. 林委員佳龍

    這個是台電委託中國地質協會在1994年所作的「核四廠場址及鄰近地區之地質複查及評估期末綜合報告」，也就是說，這些資料都存在。你們現在搞了半年多，然後告訴我們：「未發現近期有斷層活動之證據。」當然近期沒有啊！如果近期這個地方發生斷層地震，我們還能在這裡嗎？

17. 張部長家祝

    43,500年嘛。

18. 林委員佳龍

    對。你們做的採樣是不是全面性的？當時整個開挖的過程、建廠的過程，你們所做的採樣有沒有往反應爐的正下方去採樣？部長，我告訴你，沒有。顯然，這裡面的報告建立在非常多你們自己的假設上，而且避重就輕、答非所問。第一個，我要確認你們也承認這是斷層，但不是所謂的「能動斷層」。

19. 張部長家祝

    是。

20. 林委員佳龍

    不要再跟我講破碎帶或什麼一大堆，那樣的說法我不能原諒。第二個、你們說汽機廠房離反應爐一、兩百公尺。部長、董事長，一、兩百公尺是多近啊？現在你們已經同意這個地帶是斷層，雖然它不是能動斷層，我還是保留你們做的採樣和整個測體的調查。因為你們沒有在半年之內根據貴部過去委託台電所作的評估報告，去做出一致性的、同樣地方的調查。你們自己採的樣，所以請你回答我，汽機廠房離反應爐一、兩百公尺，這一點重不重要？

21. 張部長家祝

    當然重要！但是，第一……

22. 林委員佳龍

    那你為什麼在報告裡面完全不提反應爐呢？因為你們怕大家知道它們的距離很近嘛！

23. 張部長家祝

    林委員，我說明一下。那兩部機之間的地帶並不是斷層，在汽機廠房的地質不是能動斷層。我剛才講過，目前調查它在43,500年以來都沒有活動的跡象。

24. 林委員佳龍

    它在43,500年之前有活動的跡象。你們的法規定義是35,000年。

25. 張部長家祝

    對。

26. 林委員佳龍

    天啊！35,000年與43,500年相距約1萬年，難道就不會發生嗎？

27. 張部長家祝

    現在是利用碳14調查，只能調查到43,500年。也就是說，用現在的技術進行調查，只能夠調查到43,500年；並非43,500年就是它的極限……

28. 林委員佳龍

    我跟你講，台灣島是怎麼長出來的，在人類史上都還是個謎啊！臺灣包括澎湖海域是否有海底古城─消失的亞特蘭提斯或姆大陸？或者，你們現在所作的海域調查裡面，你們也都無法否定海底火山相關的部分？只是你們認為這個影響還不清楚，因為深度達海平面之下1,400公尺。我是說，就人類現在的科技與知識，你們可以做這麼大膽的一個結論嗎？

29. 張部長家祝

    林委員，我跟您報告。從一開始只要外面有質疑，需要重新作調查、增加作調查或作更深入的調查，我們一向都是照作。我們會去發覺到底問題有哪些？有沒有辦法去處理？有沒有辦法去補強？這其實是我們……

30. 林委員佳龍

    你們講得很委婉，但確實你們有提到一點你們還不太放心。你們說：「本部仍要求台電公司對該斷層構造進行槽溝開挖，進一步證實其非活動性。」那麼，我要問台電，你們什麼時候要開挖？什麼時候要提出報告？

31. 黃董事長重球

    我們近期之內就要處理了。在6月底之前要開挖完成，往下挖10公尺，從底下掘取樣本來確定這個事情。

32. 林委員佳龍

    可不可以包含我講的那個部分？

33. 黃董事長重球

    哪一部分？

34. 林委員佳龍

    反應爐正下方的部分。

35. 黃董事長重球

    反應爐的正下方已經座落在岩盤上面。

36. 林委員佳龍

    你不能這麼講，好像因為你們蓋在岩盤上，所以它安全了嘛！你們這個邏輯很奇怪！你們的安全度是因為海嘯不會怎麼影響，因為你們現在已經鞏固了它。我告訴你，在任何地表你都可以用很大的工程把它蓋成像不倒翁那樣，這都不是真正去瞭解地層、地質。是不是你認為現在蓋這個樣子就可以抵擋得了？如果發生複合式的災難，可能就不一定抵擋得住了。

37. 黃董事長重球

    是，我瞭解。我只是在說明我們的反應爐是座落在岩盤上，所以，反應爐往下挖就是挖到岩盤，那個已經是下面26公尺。

38. 林委員佳龍

    那個岩盤有多厚，你知道嗎？

39. 黃董事長重球

    容我們查一下。

40. 林委員佳龍

    它並不是整個往下很深都是岩盤，如果真的發生地質變動、火山或各種複合式的天災，還是可能會有影響。

41. 黃董事長重球

    是。但是，這樣的話，可能就是在地表下面非常、非常深了。

42. 林委員佳龍

    你們沒有做，也沒有給我們數據，然後就是跟我講非常深。我只有質詢權，不像你們有行政權。

43. 部長、董事長，我最後問你們一個問題。如果按照你們的規劃，6月要開挖槽溝，9月才能提出報告。在這個規劃未完成之前，能夠算完成核四的安檢嗎？能夠完成試營運嗎？能夠填燃料棒嗎？

44. 張部長家祝

    林委員，我們今天要滿足原能會對我們所提安全的要求，其實並非只是安檢那一項。有關安全補強的那些都是我們必須要做完以後再……

45. 林委員佳龍

    我先說，連這一點你們都沒有辦法在9月前放填燃料棒嘛！因為如果照嚴格一點的標準，你們也都還有一點擔心。要讓大家安心嘛！所以才要求台電回去做這一塊，單單這一項就這樣子。部長、董事長，我曾經在媒體上發言，講的就是有關那個所謂的「汽鍋輪發電機」。搞到現在還沒真正裝設耶！聽說，最早將延到明年2月才能夠完成裝填。也就是說，到105年才可能真正完成。所以，我質詢時一再提醒，你們不要搶時間，好像一定要在6月、9月做什麼，這個數字至少告訴我們，有關於地質安全的東西在9月之前你們無法完全下定論，至少沒有辦法讓你們安心，對不對？

46. 張部長家祝

    林委員，你誤會了。我們並沒有搶時間，原來我們的安檢也就是系統檢測那部分什麼時候完成，我們有時間表。

47. 林委員佳龍

    這個報告證明了至少在9月底之前是無法填裝燃料棒的。其他的事項，我有機會再跟你請教。謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林佳龍本人的發言。