中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為能源局「沒有核四也不缺電」的評估報告有意義，若能降低用電成長即可解決核四問題「部長，本席覺得這份評估報告百分之百是有意義的」核能在能源組合中應扮演什麼角色？主張政府應從節能著手，依評估報告可行部分努力改變「我們為什麼不嘗試從節能著手，依照這份評估報告裡面提到的可行性部分去做，我們是不是可以努力做這些改變？」核能在能源組合中應扮演什麼角色？批評政府發展替代能源的努力遠不如宣傳要用核四「我們對於這部分的努力，遠不如我們一直在告訴人民的，就是我們要用核四。」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為台灣若及早努力，有機會和德國等國家一樣走向廢核「我們有機會能夠和德國等3個國家一樣走向廢核」發言紀錄
- 黃委員昭順
主席、各位列席官員、各位同仁。張部長，昨天的遊行你應該都有看到吧？
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。有。
- 黃委員昭順
本席記得應該是幾個禮拜前，我們曾經看到報紙報導，能源局說沒有核四也不缺電，只要實施各種方法就可以滿足我們的用電量，本席剛才一再要求經濟部提供這份評估報告，可是到現在一直都要不到，本席想知道這份報告在哪裡？這份報告是經過哪些單位評估的？研究的根本是從哪裡著手？
- 張部長家祝
那個報導的標題和實際狀況有很大的差異，關於能源局的那份報告，我剛才也問過局長，他說會很快提供給委員。
- 黃委員昭順
為什麼從那一天一直到現在都不給我們呢？
- 張部長家祝
因為那份報告是能源局內部自行做的研究報告，也公開上網徵求過意見，他們的報告是臺灣電力零成長的可行性研究，結果最後的結論是臺灣電力未來不可能零成長，但是成長最低的狀況，就是在各個有可能的限制使用或是節電的最有效措施，或是其他最極致措施的狀況下，電力成長是1.41%，所以讀者把1.41%拿去套……
- 黃委員昭順
部長，這份報告的重點在哪裡？本席看過那裡面的資料，有一部分的論點是說，第一個，我們要積極節電，第二個是加強能源的管理，這樣我們就有可能達到即使沒有核四也沒有關係的狀況，那份報告的結論是這樣，對不對？
- 張部長家祝
報告裡面完全沒有提到核四的問題，只是就電力做分析，細節的部分要不要請局長說明一下？
- 黃委員昭順
請王局長答復。
- 主席
請經濟部能源局王局長答復。
- 王局長運銘
主席、各位委員。這份評估報告主要是對電力需求的部分做評估，完全沒有談到供給面，例如要用什麼方式發電等等，我們是用盡各種嚴厲的管理措施和強制的管制措施做試算，這樣要花比較多成本，但是最多也只能做到降低用電成長量，就是到2030年時，用電的成長率可以由過去的3.9%降到1.41%。
- 黃委員昭順
過去是多少？
- 王局長運銘
以前平均大概是3.89%，未來到2030年可以降到1.41%的平均成長率，意思是，結論就是到2030年以前沒有辦法達到用電零成長。
- 黃委員昭順
部長，本席覺得這份評估報告百分之百是有意義的，因為如果是在這樣的情況下，電力需求成長量能夠從3.89%降到1.41%，本席覺得核四、也就是全球大家非常關心的這件事，我們就能夠解決了。昨天行政院長不是告訴你們要去做宣導等等工作嗎？我們為什麼不嘗試從節能著手，依照這份評估報告裡面提到的可行性部分去做，我們是不是可以努力做這些改變？
- 張部長家祝
黃委員，這確實是我們能源局非常重要的工作，我們也一直在做，包括我們對再生能源的發展目標也一直在提高。例如我們未來核電的供應量會越來越少，就是在穩健減核的情況之下，我們要用其他的能源替代，包括天然氣及其他的電力供應等等，這些事情該如何處理，我們都有在規劃，而不是等著……
- 黃委員昭順
部長，今年為什麼會引起那麼多遊行活動？還有前年日本發生海嘯等等事件，本席覺得這些事情都會讓大家有很多疑慮。
- 張部長家祝
對，大家對核安有疑慮，我們了解。
- 黃委員昭順
在這樣的疑慮之下，我們也知道像德國就很努力在處理，而且德國準備在2022年全面廢核，對不對？
- 張部長家祝
對，現在只有德國是這樣做。
- 黃委員昭順
德國準備2022年全面廢核，法國當然不一樣，英國呢？
- 張部長家祝
英國沒有這個計畫，而且英國會增加電力的供應量、使用量。英國和韓國都會增加，因為他們在興建核能電廠，甚至還有很多國家也都在興建。
- 黃委員昭順
哪幾個國家在興建核能電廠？
- 張部長家祝
大概有十幾個國家。
- 黃委員昭順
你們能不能提出資料，告訴我們有哪幾個國家在興建？
- 張部長家祝
我們有資料可以提供給委員參考。
- 黃委員昭順
哪幾個國家現在已經往廢核的方向發展？例如德國就是預計在2022年全面廢核，對不對？
- 張部長家祝
目前預備廢核的大概只有3個國家。
- 黃委員昭順
哪3個國家？
- 張部長家祝
德國、瑞士和比利時，只有這3個國家。其他國家有的是增加使用，也有維持不變的，各種狀況都有。
- 黃委員昭順
既然有3個國家準備全面廢核，而且如果我們的確做得到能源局的報告內容，能源局的報告裡面說的很清楚，包括可以採取積極的節電、能源的管理和推行各項替代能源等等方式，可是本席看不到經濟部在這方面做了很大的努力。
- 張部長家祝
有的，黃委員，我必須要報告，包括……
- 黃委員昭順
我們要不要努力做一件事？例如以前的成長率是3.89%，如果我們可以在比較短的時間內，將用電成長率降到能源局評估報告指出的1.41%的話，換句話說，我們有沒有可能讓核四暫緩，核一、核二、核三除役，就是在提出替代能源之前，把它做一個改變？部長如果想回答就回答，沒關係。
- 張部長家祝
我們除了看需求之外，還要看供給逐漸減少的問題，包括我們的核一、核二、核三都會面臨除役，再加上我們很多電廠，包括大林、林口、通霄、協和電廠都要除役了，可是也不可能再興建新的燃煤電廠，所以在供給減少的狀況下，即使需求增加的比較少，供電量還是必須非常審慎的計算。
- 黃委員昭順
部長，本席在立法院這麼久的時間，從核四開始編列預算到現在，每一年都發生那麼大的衝突……
- 張部長家祝
黃委員，對不起，我再報告一點，基本上我們無所謂擁核或是一定要用核電，今天我們的態度和立場就是如果有乾淨、價廉，不能是很貴、很貴的，必須是價廉的能源，一旦有這樣的能源，我們為什麼要用核電？而且民眾的疑慮還這麼多，只是現階段如果貿然不用核電，我們現在並沒有其他的替代能源，現在是因為這個問題。
- 黃委員昭順
不是貿然不用，這是從民國八十幾年一直討論到現在的問題了。
- 張部長家祝
對，但是現在我們並沒有其他的替代能源。
- 黃委員昭順
但是在這幾十年的時間裡面，本席並沒有看到政府下很大的決心去處理這件事情，萬一沒有核電的時候，我們的替代能源是什麼？這是你們應該要做的，但是本席沒有看到你們這麼做。
- 張部長家祝
以台電來說，現在黃委員可能也有看到很多風力發電、太陽能發電，這些都出來了，還有……
- 黃委員昭順
這些數字都太小了。
- 張部長家祝
對，沒有錯，這部分還有發展的空間。
- 黃委員昭順
很多委員也不斷提到我們可以種電，但是我們現在也看不到。
- 張部長家祝
南部就有很多這類的太陽能發電。
- 黃委員昭順
本席認為這部分還是太少了，我們對於這部分的努力，遠不如我們一直在告訴人民的，就是我們要用核四。
- 張部長家祝
黃委員，因為現在太陽能還有一個問題，就是太貴了，現在1度電的成本還要6到8元。
- 黃委員昭順
如果我們全面發展，怎麼會太貴呢？
- 張部長家祝
現在太陽能本身包括設備……
- 黃委員昭順
我們自己本身有種電的能力，尤其是臺灣這片土地，因為南部地區是很熱的，而且那邊現在有很多農地都是荒置的。
- 張部長家祝
但是它的成本還是太高了，而且那邊也有很多土地是有在使用的。
- 黃委員昭順
其實針對荒置的土地，部長可以和農委會一起努力，也就是說，不適合耕作的農地部分，我們應該研擬怎麼讓農民也有收入，那就是種電，本席覺得這個部分是我們可以用很大的心力去做的。
- 張部長家祝
黃委員，現在種電或太陽能發電，政府必須給他們補貼，不然的話他們是不會去設的，因為我剛才說過了，那個價格和現在的電價差異很大。
- 黃委員昭順
部長，我們可以從這部分進行發展，例如我們去談很多貿易協定時，可能會對我們的農民有一定程度的影響，所以我們必須給予農民補助，本席覺得我們乾脆就從這個部分去輔導他們轉業，例如讓他們種電，一方面可以解決我們的能源問題，另外一方面也可以解決在談判過程當中所發生的困難，部長，我們為什麼不嘗試著去做這件事？
- 張部長家祝
我贊成，因為有些土地沒有辦法做種植利用，所以我們現在就是希望它能往這方面發展。
- 黃委員昭順
部長，本席希望我們能夠更積極的針對這個部分做一定程度的處理，好不好？
- 張部長家祝
好的，謝謝。
- 黃委員昭順
本席希望部長加油，尤其是今年要放燃料棒了，本席覺得這個部分又會引起很多紛爭，而且未來還有廢渣該如何處理等問題，如果我們從當時就努力做的話，本席覺得我們是有機會的，我們有機會能夠和德國等3個國家一樣走向廢核，本席希望部長能在這個部分加油，謝謝。
- 主席
請蘇委員震清質詢。
- 蘇委員震清
主席、各位列席官員、各位同仁。張部長，經濟部核四專案辦公室隸屬於您的領導之下，對不對？
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。沒錯，那是一個任務編組。
- 蘇委員震清
那是一個任務編組，你是主要召集人，由毛治國副院長擔任總督導？
- 張部長家祝
那個倒不是這樣，那是我們經濟部裡面的一個幕僚單位、任務編組，負責處理我們跨局處的協調工作。
- 蘇委員震清
現在核四專案辦公室推出一個反核輿情控制計畫，你是否知道？
- 張部長家祝
沒有這個反核輿情控制計畫。
- 蘇委員震清
沒有這個計畫？請能源局王局長答復。
- 張部長家祝
對於所有的狀況，包括輿情的調查和了解，我們經濟部每天都在做，不是只針對這件事情。
- 蘇委員震清
這只是代表你不清楚這件事。請教能源局王局長，你們的「能源政策議題輿情解析與因應策略規劃及推動」計畫編列了多少預算？
- 主席
請經濟部能源局王局長答復。
- 王局長運銘
主席、各位委員。我們編列了1,300萬元。
- 蘇委員震清
所以你很清楚這件事，你們現在利用核四專案辦公室的運作方式推出這個計畫，把這1,300萬元預算統包給一家公司，得標金額是多少錢？
- 王局長運銘
得標金額是1,290萬元。
- 蘇委員震清
也就是和你們編列的預算只差了10萬元。總預算是1,300萬元，你們用了什麼方式，讓他們的得標金額是1,290萬元，和我們的總預算只差了10萬元？
- 王局長運銘
這完全是依照政府採購法進行招標處理。
- 蘇委員震清
本席知道，如果你們不依照政府採購法，當然馬上就會出問題，但是依照政府採購法公開招標，他們竟然這麼厲害，總預算是1,300萬元，他們竟然可以符合政府採購法以1,290萬元得標，只差了總預算10萬元。你說你們都符合政府採購法的規定，所以本席才會說，你們是用合法的立場去做你們所謂的該做的事。但是本席還是要提醒你們，怎麼會這麼厲害，竟然只差了10萬元？
重點是除了預算之外，你們現在把案子發包出去了，他們的執行面做的如何？這是所謂的能源政策分析，結果裡面推出的廣告計畫都是擁核，沒有任何一句內容說明我們臺灣的能源政策是多元的。你們一直口口聲聲說要穩健減核，對不對？部長，你剛才一直說要穩健減核，但是在宣導穩健減核的網站裡面，並沒有看到你們告訴臺灣人民，臺灣應該怎麼穩健減核，也沒有告訴我們臺灣人民有什麼樣的能源替代方案，甚至這裡面的內容對這個說法完全是否定的，說臺灣的替代能源有限，這就好像告訴臺灣人民，沒有核能是不行的。本席要告訴能源局王局長及張部長，我們的預算不是這樣花的，能源政策不是只拿來擁護核能，這樣花人民的納稅錢，本席覺得太冤枉了。
- 王局長運銘
我們的預算是用來做整體能源的政策宣導，所以它不只是核能，還包括其他的再生能源、節約能源、電力等等。
- 蘇委員震清
本席告訴你，你們裡面所說的完全是在擁護核能政策，你們說要一步、一步地共同穩健減核，但是裡面沒有談到要怎麼減少；例如要節能也要核四這部分，裡面也沒有說到如何教導人民節能；至於給核廢料一個安全的家的部分，這個部分更可笑，因為根本沒有告訴臺灣人民，現在最危險的核廢料就放在核一、核二、核三廠裡面，這樣要如何給核廢料一個安全的家？這些你們完全沒有提到。
最可怕的一點是未來的電價由你作主，這就好像在告訴臺灣人民，就是剛才部長一直在說的，我們現在的電價很貴、替代能源很貴，所謂的太陽能，如果沒有政府補助，我們也沒辦法去做，你們的意思好像就是核電價格是最低的，所以要告訴臺灣人民，你們只能選擇核電，沒有別的選擇，政府也不可能提出別的替代能源，這就是現在政府的心態，也是最要不得的心態。
本席要告訴張部長、王局長，想要做到所謂的穩健減核，絕對不是像你們這種態度，只是一味的擁護核能，你們不要把臺灣人民當成愚民來看待，而且預算也不是這麼花的。請問張部長，核電廠的場址與設計基準，世界上有沒有國際標準規範？
- 張部長家祝
我們都是依據原能會規定的標準來執行，原能會也是參考國際標準訂定的。
- 蘇委員震清
所以表示現在核四廠的興建有符合國際標準？但是國際標準有兩種，一個是歐盟標準，一個是美國的標準。
- 張部長家祝
我們是採用美國的標準。
- 蘇委員震清
所以我們完全符合美國的標準？
- 張部長家祝
是。
- 蘇委員震清
如果不符合這些國際標準規範會有什麼後果？
- 張部長家祝
原能會會糾正、處罰我們。
- 蘇委員震清
所以你們認為我們核四場址的選定符合國際標準，而且是採用美國的模式？
- 張部長家祝
對。
- 蘇委員震清
接下來本席想請教社會人士方儉董事長，剛才我們的政府官員說，我們核四廠的場址和設計基準符合國際標準，包含地質、海嘯及火山的檢驗都符合國際標準，本席現在要請教您的看法，你認為我們核四場址的選定真的符合美國的標準嗎？
- 主席
請綠色消費者基金會方董事長發言。
- 方董事長儉
主席、各位委員。不知道我們的部長和原能會副主委是不是仔細看過歐盟的報告，這是我們花了120,000歐元請他們做的壓力測試報告，裡面寫得很清楚。
- 蘇委員震清
你說我們花了120,000歐元請歐盟做壓力測試？
- 方董事長儉
壓力測試同行審查的報告。
- 蘇委員震清
他剛才回答本席，我們的場址選定是採用美國標準，為什麼不請美國方面做評估報告？當然這是另外一個問題。
- 方董事長儉
因為歐盟有在做壓力測試這樣的活動，所以我們就請他們來，這裡面說的非常清楚，我們的地震、海嘯、火山這些部分都沒有按照國際的標準做測試。
- 蘇委員震清
都沒有按照國際標準去做測試？
- 方董事長儉
沒有。因為現在他們要求我們要適用最新的標準，大家可以看到，這是美國的標準，他們其實是要求要有164萬年的地質資料，我今天看了經濟部的報告，我們只有43,000年的地質資料。
- 蘇委員震清
你說現在最新的標準是要求要做到164萬年？
- 方董事長儉
那是美國的標準。
- 蘇委員震清
但是現在我們臺灣的資料只有幾年？
- 方董事長儉
我看那個報告裡面只有列出43,000年。另外就是2012年新的歐盟標準有兩份，剛才也提過了，就是針對地質、地震和海嘯部分，這也是歐盟在壓力測試的部分所做的強力建議，我們必須要符合這些標準。
- 蘇委員震清
簡單的說，董事長，根據你剛才的說法，你的意思好像是否定剛才能源局說的，甚至是經濟部的說法，他們說有符合美國的國際標準，其實如果依照現行的標準制度來看，我們臺灣的核四場址選定，包含它的技術測驗層面，都是不符合國際標準的，對不對？
- 方董事長儉
對。
- 蘇委員震清
謝謝。再請教張部長，這是社會人士的說法，本席認為他們都很專業，可是本席也不能在這邊說到底是誰對誰錯，但是當大家無所本的時候，其實是不敢站在發言台上的。根據剛才社會人士所說的，你們的看法是什麼？本席也給你一個機會說明。
- 張部長家祝
第一個，有關地質的調查，我們都是委託專業人員做的。
- 蘇委員震清
剛才他也有明確的指出……
- 張部長家祝
我們做的是43,500年，那是現在的專家技術能夠做到的最高年限，而且我們也是符合美國的標準。
- 蘇委員震清
既然只能做到這樣，為什麼國際上檢驗的標準卻訂的那麼高呢？部長，剛才的社會人士這麼關心我們臺灣的發展，我們今天……
- 張部長家祝
其實不管是經濟部也好、台電也好，都有主管機關在監督我們，所以我們所有的標準都要符合規定。
- 蘇委員震清
部長，這些本席都知道，但是本席要告訴你們，因為現在臺灣人民對我們的政府單位完全失去信心，而且針對核四、核能的相關議題，我們並沒有看見政府的決心，你們好像只是一味的純粹擁核，甚至是恐嚇臺灣人民核能是唯一的選項，如果沒有核能發電的話，我們的電價就會調高，你們用這樣的觀念灌輸人民，本席覺得這是錯誤的。
- 張部長家祝
蘇委員，這一點我要說明一下，基本上我們在過去這一年來，只要民眾或是外界對於安全的部分有疑慮，需要新做調查或分析，這些我們都有在做，只要是可以做、可以解除疑慮的，我們都有在做。
- 蘇委員震清
部長，本席的質詢時間已經到了，所以本席不想再拖延你們的時間或耽誤其他人的時間，本席只是要行政單位好好的捫心自問，剛才也有委員提到，到底我們的政府是不是真的有心要推動所謂的能源替代方案，為什麼這幾十年來都沒有看到具體的成效？
- 張部長家祝
那是一定的，是絕對不用懷疑的，因為那是我們每一年的政策。
- 蘇委員震清
如果只是一昧地愚民、牛步化的處理，臺灣人民會感受不到政府想要替人民做事的心。
- 張部長家祝
如果委員有機會了解我們能源局的話，就會知道其實他們花了很多時間在做能源政策、替代能源。
- 蘇委員震清
但是我們沒有看到任何成效。
- 張部長家祝
應該是不會。
- 蘇委員震清
所謂的穩健減核，完全是一面倒向擁核，本席說過了，你們不要把臺灣人民當愚民欺騙，這樣會引起更大的反彈。
- 張部長家祝
我想絕對不會這樣子。
- 蘇委員震清
因為本席的質詢時間到了，本席就不再多說，本席希望行政單位要能正視人民的意願、聽見人民的聲音，這樣才能做好施政的準備，謝謝。
- 主席
等第9位委員質詢完畢之後，我們休息5分鐘。
請楊委員瓊瓔質詢。
- 楊委員瓊瓔
主席、各位列席官員、各位同仁。張部長，今年大家都說是個好年，我們也希望它是一個經濟的好年。本席要請教你，現在大家都非常關心TPP和RCEP等議題，換句話說，也只有在世界無國界的狀況下，大家藉由經濟的整合，才能夠完成經濟的提升。相對的，關於兩岸的服務貿易協定，就經濟部的立場來說，你們是不是認為要儘快通過？
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。是的，第一個，我們認為參與TPP、RCEP是我們必要的選擇，換句話說，我們如果不參與，就會被邊緣化。所謂的服貿、貨貿及爭端解決，這是我們和中國大陸之間，也就是兩岸之間經貿關係正常化和制度化必要的一些工作，如果和中國大陸之間的經貿關係不能正常化，我覺得我們和其他國家的經貿談判幾乎是不可能的，因為……
- 楊委員瓊瓔
部長之前曾經在針對我國參與經濟整合的挑戰進行專案報告時說過：坦白說，一個中國的因素將影響其他區域組織會員國是否支持我國加入的態度。是不是這樣？
- 張部長家祝
是的，我以我自己……
- 楊委員瓊瓔
所以這是確認的。另外你們也表示過，在整個談判過程當中還有非常重要的一環，就是還要進行國內的程序，也就是說，簽訂任何協議之後，必須回歸到自己國內的程序。你也曾經表示過，這件事只有通過或是不通過。換句話說，如果國內的程序無法通過的話，代表這個談判就是沒有的，是不是？
- 張部長家祝
是的。
- 楊委員瓊瓔
從這兩個主題當中，我們可以非常清楚的看到，一方面我們很歡喜，因為上個會期終於完成朝野協商，服貿必須在3月10日之前完成16場公聽會，所以今天樓上正在召開第16場公聽會，我們希望能儘快完成，接下來就是我們國內的程序到底是通過或是不通過的問題。本席要請教部長，如果通過，你們預期會有什麼樣的成效？如果不通過，你們又預期會有什麼樣的影響？
- 張部長家祝
首先，對於我上個禮拜的發言，依照國際談判的慣例……
- 楊委員瓊瓔
這些本席都非常清楚，因為時間的關係，請你針對今天召開第16場公聽會之後的狀況說明。
- 張部長家祝
如果不通過的話，服貿就沒有了，貨貿也不可能再去簽，或者繼續談，因為基本上前面談的東西都已經沒有效了。
- 楊委員瓊瓔
本席要請教的是，如果國內完成程序，我們會有什麼樣的經濟期許？如果沒有通過，又是怎麼樣的經濟情況？
- 張部長家祝
我覺得這對我們和其他國家談FTA、雙邊的ECA都會有很大的幫助…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃昭順本人的發言。