陳歐珀於經濟委員會會議

1. 陳委員歐珀

   主席、各位列席官員、各位同仁。首先本席要肯定張部長，因為若以部會首長答復時的誠懇度及實在度來看，部長算是滿高的，所以本席今天請教幾個問題也希望部長能夠據實以答。部長知道明天是什麼日子嗎？

2. 主席

   請經濟部張部長答復。

3. 張部長家祝

   主席、各位委員。福島事件三週年。

4. 陳委員歐珀

   對，整個日本福島事件已引起全球對於核電安全的思考，請問目前台灣關於反核的民調結果如何？有幾成民眾認為台灣應該廢掉核電發展？

5. 張部長家祝

   其實這個民調相當多，而且各單位所做民調的數字也不太一樣，我不曉得陳委員所提是哪一個民調、對於哪一個題目的調查結果。

6. 陳委員歐珀

   我看到的民調是有7成以上，而且過去我們認為不太可能站出來反核的，現在都站出來反核了，像本院丁委員守中3月8日也有參加反核的遊行，你知道嗎？

7. 張部長家祝

   我了解。

8. 陳委員歐珀

   現在要參選宜蘭縣縣長、國民黨提名的候選人、國民健康署署長邱淑媞也是反核，你知道嗎？

9. 張部長家祝

   我看到報紙上有提及。

10. 陳委員歐珀

    關於核四放入燃料棒，在送交原能會審查之前，我們是不是要提送一些防災演習的計畫？請問有這個項目嗎？

11. 張部長家祝

    有這個項目。

12. 陳委員歐珀

    在送交原能會審查前要提送這個計畫？

13. 張部長家祝

    有。

14. 陳委員歐珀

    關於這個計畫，如果地方政府包括基隆市政府、宜蘭縣政府、新北市政府、台北市政府有不同、反對意見時該如何處理？

15. 張部長家祝

    整個防災演習的主管機關是原能會，但是我們會配合並與地方政府溝通，我相信民眾不一定會反對相關的演習，因為演習還是必要的，不管今天有沒有核四，我們還有核一、二、三廠，所以關於演習，不管是哪個地區，包括南部，我們也經常在做演習。

16. 陳委員歐珀

    其實之前我也曾提過，如果今天的核災演習計畫提得出來，本席就贊成核四續建，請問你提得出來嗎？

17. 張部長家祝

    計畫提得出來。

18. 陳委員歐珀

    你提得出來，但能獲得大家的信任嗎？今天台灣是一個民主國家，人民才是國家的主人，宜蘭縣包括國民黨、民進黨、所有縣長候選人都反核、贊成核四不應該續建，要廢核四保平安，宜蘭縣的民意幾乎已經變成百分之百了。部長，我看到報紙寫9月就要裝填燃料棒，是不是這樣？

19. 張部長家祝

    沒有，沒有這件事。

20. 陳委員歐珀

    你們預計什麼時候裝填？

21. 張部長家祝

    要看後續工作完成情形及原能會審查通過情形，才能申請裝填燃料棒。

22. 陳委員歐珀

    在裝填燃料棒之前，要經過哪些必要的程序和步驟？

23. 張部長家祝

    要完成所有原能會要求我們完成的安全檢測及其他安全強化的工作，項目非常多，一共75項。

24. 陳委員歐珀

    包括剛剛講的防災演習計畫書？

25. 張部長家祝

    對。

26. 陳委員歐珀

    部長，兩個機組花了兩千八百多億，你現在提到核四的安檢，到底是一號機的安檢，還是二號機的安檢？還是兩個都要做安檢？

27. 張部長家祝

    現在只能進行一號機的安檢，因為二號機還有一些工程並沒有完成。因為後來立法院有決議，所以二號機後續的工程（包括布線工程）就沒有進行發包，只有一號機已經完成，在做檢測。

28. 陳委員歐珀

    一號機完成安檢以後就可以裝填燃料棒嗎？

29. 張部長家祝

    並不是哪個完成安檢之後就可以開始申請，工作完成以後就可以向原能會去申請。

30. 陳委員歐珀

    所以正確的說法是說，核四廠一號機完成安檢之後就裝填燃料棒，對不對？

31. 張部長家祝

    對，就可以做申請裝填燃料棒之後的測試。

32. 陳委員歐珀

    二號機有什麼問題，你知不知道？

33. 張部長家祝

    因為還沒有完成，所以現在並沒有進行相關工作，基於大院的決議，有些後續工程中止，沒有發包。

34. 陳委員歐珀

    根本的問題就是二號機上面有很多零組件就像器官移植一樣，從一號機移植到二號機，二號機根本就沒有辦法測試，對不對？所以你廣告不實，而且你想要等核四安檢通過以後告訴民眾沒有核安就沒有核電，根本就在騙民眾。

35. 張部長家祝

    那是一號機，剛才陳委員不在場時，台電有說明，因為二號機有些工程中止，所以他們需要某些備品時，只得先從二號機上移用，將來還要補全。

36. 陳委員歐珀

    二號機現在有沒有辦法測試？

37. 張部長家祝

    沒有辦法測試。

38. 陳委員歐珀

    目前沒有辦法測試？

39. 張部長家祝

    對，因為還沒有完成。

40. 陳委員歐珀

    所以現在進行的是一號機的測試？

41. 張部長家祝

    是一號機。

42. 陳委員歐珀

    那為何一號機的零組件系統會壞掉？

43. 張部長家祝

    在檢測的時候發現有零件需要更換或功能不佳時，按照建廠、設計或建造的程序，就是要調整，就好像我們今天裝了一個系統，發現哪個地方需要調整時，就要去調整，該更換的就要更換，而且有一些零件是必須定期更換的。

44. 陳委員歐珀

    現在一號機有那麼多問題，安檢的項目……

45. 張部長家祝

    這也是為什麼花這麼多時間的原因。

46. 陳委員歐珀

    什麼時候能夠完成安檢？

47. 張部長家祝

    現在只能說預計在6月底前完成，因為已經花了近一年的時間重新檢測，從去年做到今年，按照項目完成的進度來估算，預計在6月底前完成。

48. 陳委員歐珀

    核四蓋幾年了？

49. 張部長家祝

    14年了。

50. 陳委員歐珀

    為什麼到現在還沒辦法完成安檢？

51. 張部長家祝

    檢測要等到系統完成之後才能做，另外，在建廠過程中停停建建，所以也有一些缺失，這一點我們也不必否認，之前原能會也針對台電在建廠過程中所有缺失開罰單，也做出處分，造成民眾有疑慮，當時我們就決定從頭開始再檢查一遍。雖然個別的項目之前被處罰，包括被監察院糾正，那部分其實都已經改正了，但是我們不放心，再來看一遍。所謂安全檢測，是針對系統的部分。

52. 陳委員歐珀

    剛剛聽部長的說明，你的意思是說，一號機如果完成安檢，就馬上進行燃料棒的裝填，是不是？

53. 張部長家祝

    不是……

54. 陳委員歐珀

    還是兩個都完成安檢以後再放？

55. 張部長家祝

    那是一號機，不是兩個機一起處理，一個機組完成安檢以後就可以申請裝填燃料棒的測試，要測試一年。

56. 陳委員歐珀

    部長，什麼時候能夠安排一下，讓我們去看一號機和二號機的安檢？畢竟我有可能成為災區的災民。

57. 張部長家祝

    可以，委員要去，我們隨時可以安排。

58. 陳委員歐珀

    隨時可以安排？

59. 張部長家祝

    對。

60. 陳委員歐珀

    好，我確定時間以後再跟你一起去。

61. 張部長家祝

    沒有問題。

62. 陳委員歐珀

    最後再問你一個問題，部長，你覺得核四廠需不需要繼續興建？

63. 張部長家祝

    我剛才報告過，其實現在一號機已經完成了，無所謂興不興建的問題，只是在做安全的測試，現在是二號機有一些布線工程還沒有完成，委員去看了以後就會了解，現在沒有工程在進行，只有檢測在進行。

64. 陳委員歐珀

    所以你認為沒有續建的問題，現在是有沒有裝填燃料棒讓它運轉的問題？現在只有安檢問題，安檢通過就可以了？

65. 張部長家祝

    對，現在都是在測試。

66. 陳委員歐珀

    我再提醒部長，安檢過不過是很大的考驗，不是你們說了就算。這是第一點。

67. 第二點，剛剛提到的防災訓練計畫書，一定要經過地方政府認為可行，才來運轉。

68. 第三點，宜蘭縣百分之百展現反對核四續建的民意，這個問題你要去面對。我們也不斷質疑國民黨縣長候選人是不是真的反核四，如果你們真的漠視民意，將來抗爭會很嚴重。

69. 最後我邀請你3月29日去體驗一下反核人士的心情，像我前天淋著大雨參加反核遊行，你們知道我的心情嗎？你3月29日去跑一跑，或許你就會有同理心，你的良心就出來了。謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳歐珀本人的發言。