中國國民黨・彰化縣第1選舉區發言紀錄
- 王委員惠美
主席、各位列席官員、各位同仁。本席要就教於陳董事長。
陳董事長，剛剛有委員提到，部長不能保證發生核災的機率不是零，也就是說，發生核災的後果就是無限大，是不可收拾的，所以我們就不能使用核能，針對這樣的看法，陳董事長有什麼樣的說明？
- 主席
請吉興工程顧問公司陳立誠董事長發言。
- 陳立誠董事長
主席、各位委員。我們回顧一下，三哩島發生過核災，經濟損失是多少？是不是無限大？如果核災只是造成設備本身的損失，沒有擴散到廠外，那只是幾百億的損失，只是當初在三哩島蓋核電廠的成本，只是電力公司財務上的損失。現在大家都非常明白，連總統都知道，臺灣的核電廠有斷然處置，萬不得已時，就把海水灌進來，把這個廠廢掉，最大的損失就是這個廠沒有了，這樣的損失怎麼會被說是無限大呢？
我早上提到民進黨上週提出新能源政策，就是要廢掉現在蓋好的一、二、三、四號機，要在10年之內多花2兆在全臺灣的屋頂加裝3,000個風機，這樣做造成的損失非常大，這只是capital cost，實際上用再生能源取代核電，每年增加的電費是兩、三千億，如果用40年，增加的電費是8兆。現在日本福島發生核災，禍及外面，根據聯合國公布的數字，造成的損失大約是1兆台幣左右，剛才提到2,000億乘40的結果是8兆，發生那種事情的機率是千萬分之一，而一旦改用再生能源，增加電費是百分之百發生。
我再補充一點，我看到民進黨上個禮拜說，要把備用容量從現在的15%降為10%，這真的是笑死人，為什麼？民進黨今天要用太陽能、要用風力，備用容量是什麼？就是現有電廠如果不能發電的時候，就要有備用容量。太陽能、風力發電如果加20%，就要在現在15%的備用容量上面再加20%。今天德國、丹麥有相當的再生能源，丹麥的備用容量在北歐的水力發電，德國的備用容量在瑞士、在法國，整個歐洲是不必在自己的國家裡面，如果有增加再生能源，不必在自己的國家增加備用容量，因為他們有電網連著，可是台灣要從哪裡進電網？今天加了20%這種沒有風就不能發電、沒有太陽就不能發電的再生能源，就要加20%的備用容量，這個東西絕對又要1兆，所以如果今天要走這條路，在2兆以外要再加1兆，總共就是3兆。
另外，所謂創造20萬個工作機會，現在要花2兆創造20萬的綠領，等於是用1,000萬創造一個就業機會，一般的服務業，例如用100萬開一家咖啡店就可以僱用3個人。這是非常可怕的問題，就是機會成本很高，2兆可以去做綠能，創造20萬個工作機會，可是如果用這2兆去做別的產業，可以創造幾十萬個工作機會，超過20萬，這是第一點。第二點，去年我們在韓國的世界工程大會討論過一個問題，就是用再生能源每年要增加兩三千億的電費，現在我們國家有非常多的工業是保2、保3的，因為電價的提高，將使我們的工業在國際上沒有競爭力，所導致的失業上看百萬，一方面這些錢用錯地方，一方面是在電費高漲以後會導致失業率增加。什麼叫增加20萬的綠領？民進黨如果真的愛台灣、真的要對台灣好，就要提出真正可行的能源政策，而不是現在的核能電廠全部不要，花2兆來做太陽能和風力發電；不是每年要多花2,000億的電費；不是要造成百萬人失業來增加20萬的綠領，這是完全不懂能源的人所提出的錯誤建議，所以個人覺得非常憂心。民進黨是國內很重要的反對黨，我希望民進黨將來在提出新能源政策的時候，要找真正的核能專家，而不是由一群不了解核能的環保人士來提出核能政策，謝謝。
- 王委員惠美
方董事長，你在早上有講過，依據歐盟壓力測試同行審查建議，關於地震和海嘯問題，我們要考量到165萬年來進行調查，是這樣嗎？
- 主席
請綠色消費者基金會方儉董事長發言。
- 方儉董事長
主席、各位委員。是160萬年，也有人說是164萬年。
- 王委員惠美
你的意思是我們就以160萬年來進行調查，對不對？
- 方儉董事長
是。
- 王委員惠美
請你提供書面資料給本席參考。
- 方儉董事長
沒有問題，剛才許委員添財已經要求提供。
- 王委員惠美
請你提供一份給本席。
林所長，你對剛剛方儉董事長所提出160萬年的調查有何看法？有沒有這種160萬年的調查方法？
- 主席
請經濟部地調所林朝宗前所長發言。
- 林朝宗前所長
主席、各位委員。這個資料的內容就是，如果我們要蓋一個核電廠，要調查在電廠附近所有第四紀的斷層，在地質學來講，第四紀是一種概念，就是250萬年，也就是在250萬年之內的斷層都要仔細的調查，以掌控這個斷層活動的時間。根據法規規定，這個斷層如果在35,000年之內曾經活動過，就是能動斷層，如果在8公里的範圍之內有能動斷層，就不能蓋電廠。
- 王委員惠美
你認為核四到底有沒有違反這個規定？
- 林朝宗前所長
據我們所知，在離核四8公里之內，我們除了對S構造還有一點存疑之外，沒有活動斷層。
- 王委員惠美
也就是說，在法令上完全合法，所以沒有問題。
- 林朝宗前所長
是合法的，但是我們還是希望台電和經濟部能夠對S構造提出直接證據來證明在35,000年之內沒有活動。
- 王委員惠美
謝謝。
- 林朝宗前所長
謝謝。
- 主席
本席要請經濟部和台電公司提供資料，剛才田委員秋堇在質詢的時候有提到一個問題，就是關於你們跟顧問公司的合約，如果因為設計有變更而在營運上出了問題，你們表示美國奇異公司會負責，但是之前陳副總在私底下表示台電公司會負責，所以本席在此要求提供合約當中關於台電和奇異公司之間責任歸屬的條款，如果日後因為變更設計而導致運轉出了問題，到底是由誰負責，請於一週內將相關條款送交本委員會，本席只要求提供這部分的條款內容，就是要釐清責任，讓社會大眾能夠了解。
報告及詢答結束，張委員嘉郡、黃委員昭順、鄭委員汝芬、吳委員育昇、潘委員孟安、王委員惠美提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關主管機關以書面答復，並副知本委員會。委員口頭質詢未及答復部分，請相關主管機關於一週內以書面答復，並副知本委員會。委員口頭質詢中要求提供之相關資料，亦請於一週內送交本委員會並分送相關委員。
- 張委員嘉郡書面質詢
一、請問部長，對於電業自由化，是否有設定推動的期程？就部裡面「廠網分離」的目標，本席看到部裡規劃了許多相關措施，就各別的措施，將如何進行？以國外為借境，電業自由化如在國內施行，能為國內帶來的效益為何？
二、在國內綠能低碳的政策，以「陽光屋頂百萬座」來看，請問，在雲林縣，從推行開始迄今的成果效益如何？就效益較佳的縣市，是否會就其規劃設置目標及競標容量上限設定提高？
台灣的能源政策與其他國家，如美國、英國、日本、韓國……等，是否有進行合作？合作的模式為何？以瑞典哈姆濱湖城區的模式來看，是否能在台灣施行？是否適合在雲林縣推行？
三、國內物價狀況？主計總處預估物價年增率為1.07%，央行彭總裁預測全年物價會漲1.27%，請問部長，就您的看法，全年物價預估值為多少？本席瞭解，預估值會就當時的經濟環境而有所變動，但本席也希望，相關單位能努力穩定國內物價，讓民眾能有安心的消費環境。
四、就核四所在區域，是否有進行地質穩定度與防震度調查？相關的因應措施為何？「強化安全檢測小組」與「核四安檢專家監督小組」之間，業務區分與成員組成情形？各別就核四檢測項目，目前的狀況？
- 黃委員昭順書面質詢
我國參與區域經濟整合之挑戰
台灣仰賴國際貿易體系，內閣改組後即面對國際情勢「急轉直下」與動盪不安，包含俄羅斯國會通過出兵烏克蘭、昆明血案使新疆有「巴勒斯坦化」的危機加以北韓再度射飛彈等皆牽動國際匯率與交易市場，這樣不安的國際情勢正衝擊國際經濟，隨國際油氣天然氣等價格變化，也構成對我國經濟的考驗。面對國際市場動盪，經濟部是否做好準備？束手無策？還是消極隨波逐流？
台灣目前在區域整合的進展顯然仍有待提升，特別是如何能夠加入大型FTA，如TPP與RCEP，更是未來推動的重點。
最近，國泰金一份針對三萬多名台灣民眾的問卷調查結果顯示，仍有高達七成六的民眾不了解TPP是甚麼，呈現出來的，是政府宣導不足的巨大隱憂，過去台灣努力加入世界貿易組織（WTO），先後折衝長達十年、歷經兩百多場談判，陸續擴大開放汽車進口、菸酒公賣改制、解除稻米輸入限制、服務市場開放、修訂智慧財產權法規，並調降四千五百餘項農工產品關稅，最後才終獲准入會。台灣在當年加入WTO的過程中，其結構調整的幅度，項項都是燙手山芋，為何當年雖同樣遭遇農民、汽車業者的抗爭，最後卻能輕舟度過萬重山，有賴當時政府既對外爭取緩衝時間，對內亦備妥因應方案，並同時為此展開一連串有計劃的宣傳工作。
如今加入TPP對台灣生存命脈的重要性，絲毫不亞於WTO，若說WTO是世界經貿的聯合國，TPP的崛起，便等於出現一個21世紀的亞太區歐盟一般，具有改變世界經貿運作版圖的重大意義。面對如此重大的關鍵抉擇，政府在宣示加入TPP的決心同時，應先捫心自問，加入TPP的準備工作，究竟做好了沒？因應加入所將面對的巨幅產業調整，是否讓產業充分了解，做好溝通，加強輔導，以期預先做好轉型對策？包括台灣在加入TPP過程中的對岸因素，兩岸服貿協議擱置對TPP進程可能的連動影響等等，政府都應儘速展開對內宣傳工作，使民眾在心理上做好加速自由化的開放準備，優先取得國內的多數共識，才不致於重蹈兩岸服貿協議的前車之鑑，因為疏於溝通宣導，讓一個協議的簽署，反而成為爭議的開端。
目前國內焦點主要放在TPP，但也不應忽視RCEP的重要性。台灣出口百分之七十一到RCEP，遠高於TPP之百分之卅一，加入RCEP所帶來的利益會大於TPP。但台灣也有百分之五十五進口來自RCEP，高於TPP之百分之卅八，RCEP所產生之衝擊亦大於TPP。
中國大陸在RCEP具有舉足輕重的地位，未來加入RCEP必需處理對大陸大幅開放市場的問題。如果台灣還是逢中必反，對大陸還是鐵板一塊抗拒開放，台灣是不可能順利搭上RCEP的列車。
再加上香港目前也在與東協進行FTA談判，未來也有可能順勢加入RCEP，更會增加台灣加入RCEP的困難性，台灣必須有完整的推動策略。
TPP有可能在今年正式簽署，台灣必須盡力爭取第二波申請加入TPP的機會。在此之前，所有相關準備的工作必須到位。除了市場開放外，農產品檢驗、食品安全標準、產品規格、智慧財產權、國營事業鬆綁，以及行政程序透明化，均是不容忽視的問題。
但不論TPP或RCEP也好，其組成及初衷在某種程度上是存在競和關係的。RCEP是來自於東協，而TPP是來自於APEC，兩者存在著是否讓美國勢力進入亞洲的一種很矛盾的衝突。台灣究竟要選擇先加入TPP或是RCEP？現在同時是RCEP和TPP的國家有好多個，例如新加坡、澳洲、紐西蘭。
本席上次質詢部長的時候，經濟部告訴我的答案是在時程上TPP的進程似乎比RCEP會快一點，我們和RCEP國家的貿易總額比較高，可是TPP有美國這個非常重要的貿易對象、美國存在與否最大的關鍵在於我們在農產品要做多大的讓步，這是談判上很關鍵的事情，對台灣來說也是很大的障礙，我們要擺平內部的爭議其實不是那麼容易。我們可以很冠冕堂皇對外講說，沒錯，RCEP和TPP有所重疊，可是重疊的那幾個國家和整個市場相比還是有一定的落差。以目前的兩岸政治狀態來說，我們是不是能夠同時跨入RCEP和TPP呢？，那麼我們的政策究竟是什麼？我們做了什麼？政策目標既然訂出來了，我們如何在短時間內把政策制定出來並且加以落實？
農業衝擊
美國存在與否最大的關鍵在於我們在農產品要做多大的讓步，這是談判上很關鍵的事情，對台灣來說也是很大的障礙，我們要擺平內部的爭議其實不是那麼容易。加入TPP對我國總體產業雖可望帶來明顯正向效益，但對我國農業部門仍有衝擊。
- 政府每年所編列農業總預算1,309億元中高達六成三（844億元）係用在福利措施給付，確實對其他經費產生排擠作用，例如攸關農業競爭力提升的農業科技研發以及產業結構調整的經費分別只編列72億及16億元，且多項補助缺乏有效監控機制，假農民充斥（農業人口僅54.4萬人，請領老農津貼人數達67.5萬人，每年投保農保則高達145.4萬人）腐蝕大量農業補貼費用，不僅造成國庫龐大支出也延緩農業結構調整速度，讓台灣農業仍存在諸多問題包括
農家經營規模偏小（每戶平均耕地面積為1.1公頃）；農民平均年齡偏高（平均年齡63歲）；專業農戶比率偏低；農業總所得偏低（不到100萬元）；採友善環境耕作比例偏低；各項補助缺乏有效監控機制等，無法因應貿易自由化所帶來國內農產品希場開放的衝擊。
- 台灣政府想要順利加入FTA，RECP，TPP等就必須對過時和不當的農業政策和農業補貼進行改革。除了重新調整預算分配，調高科技研發、產業輔導、生態永續等經費比重外，對於現行與世界貿易組織（WTO）規範相違背的農業補貼如
稻穀保價收購（2012年花111億元）、肥料價差補貼（2012年花近30億元）、機材價格補貼、電費補貼等應該儘速著手逐年調整；同時積極推動農業所得直接給付，友善環境生產及維護給付，所得穩定措施，實施農業災害保險制度，強化農產品安全檢驗認證等等與現行生產補貼脫勾，才能跟上貿易自由化腳步進而提升台灣農業整體競爭力。
- 請問部長
1.台灣加入TPP前的準備工作做好沒？尤其是和各產業的溝通工作因應對策等，否則就像服貿協議一樣，「簽署反而是問題的開始」
2.目前TPP/RCEP成員國間均簽有FTA，但我國目前進度看起來頗為落後各國，本席了解台灣國際談判中所遭遇到的困難，但若是依照過去與星、紐所簽訂協議的模式來看，如果台灣以台澎金馬經濟體的模式與各國洽簽，目前還遭遇到甚麼困難？邁向國際組織一直是我們經濟發展的重點，但在中共的影響下，成效始終有限，面對未來政府有甚麼新思維與做法？
3.過去台灣因加入國際組織而造成米酒價格上漲的記憶猶新，在未來TPP是一個「高品質、高標準、全面性」的協定，對於類似衝擊，政府是否做好準備？
4.在我國經濟民生中扮演重要角色的國營事業，也是未來加入區域經濟整合的潛在障礙，對於未來基本民生需求石油、瓦斯、水、電等，是否會造成衝擊？進而造成價格上漲？
5.雖然行政單位做了很多的努力，讓臺灣的企業有機會能夠加入國際組織，可是我們也知道，所謂的競爭是非常現實的，單純能夠有機會進入當地並不表示具有競爭力，我們應該要能夠打入當地的市場，政府目前對於企業進入新興市場，是否有提供甚麼樣的協助？
6.過去台灣為因應加入國際組織，對於農業補助措施，大多流於形式，對於我國農業並無太大幫助，未來如果能加入TPP，是否有更積極的作為？
- 鄭委員汝芬書面質詢
一、在中央管轄河川治理的部分，中央政府編列了「易淹水地區水患治理95-102年計畫」進行治理，但在縣管區排的部分，因為縣政府缺錢，往往流於沒錢沒人的窘境，導致中央管河川治理好了，但縣管河川與區域排水卻依舊擺爛沒有治理，這樣大雨一來，淹水問題仍舊無法避免，這部分希望部長要盡力去協調與解決，畢竟地方政府轄管的區域受限於經費預算有限，比較棘手，亟待中央奧援，而最近三讀通過的流域綜合治理特別條例，分年編列6年600億預算，協助地方政府治理水患，本席希望這些預算能夠落實到水患治理上面，不要再被地方政府挪作他用，一旦發生挪用事情，應該移送法辦，以示警惕。
適正凸顯經建會不惜籌措巨資徹底整治水患「望治心切」的企圖心。
二、國土防災、流域治理、綜合治水及立體防洪這些工作都非常龐雜，而且都涉及跨部會的合作，目前這些工作分散於經濟部、內政部及農委會，雖然由國家發展委員會進行總的整合，但是相互間的法規、制度與技術執行面等都欠缺進一步整合。本席認為，這部分經濟部責無旁貸，應該儘速與國發會配合進行橫向整合。
三、流域治理及綜合治水是大纛，工作內容範圍廣泛，包含治山防洪、河川排水、雨水下水道、農田排水、土地管理、科技防災與避災措施、魚塭區淹水改善、農糧作物保全與產區調整。根據先進國家的做法，本席希望政府逐步朝向「低衝擊開發」發展方向邁進，讓國土防災、流域治理、綜合治水及立體防洪相互連貫，中央和地方必須攜手合作，缺一不可，這才是符合環境永續發展的最佳方案。
四、過去治水的方法，偏重把水快速排到河川內，但現今氣候變遷，短時間強降雨增加，即使是以二百年防洪標準所設計的河川，也無法因應這種新型態的暴雨。本席也支持經濟部水利署提出的「出流管制，洪水分擔」治水思維，希望從都市計畫開始，就能考慮到「水元素」，未來超過河川排水能夠通洪的水量，儘量以各種手段滯留或蓄留在集水區內，以減低水患風險，打造海綿台灣的環境。
- 吳委員育昇書面質詢
本院委員吳育昇有鑑於穩定與充足的電力是台灣經濟發展的命脈，為發展綠色能源與因應民間推動節能減碳及購買綠色電力需求，經濟部正規畫「綠色電價制度」。綠電認購預計於103年7月1日正式公告實施，為使我國綠電制度政策推動更為成功，經濟部正研擬相關措施，以提升民眾自願購買綠電之誘因。本席建請經濟部也應同步著手研擬政府部門加入綠電認購的行列，以加速發展綠色能源、推動節能減碳及購買綠色電力。特向經濟部提出書面質詢。
- 潘委員孟安書面質詢
一、服貿爭議未解 貨貿又黑箱密談
「服貿」諸多爭議未解，政府又悄悄與中國黑箱談判「貨貿」（兩岸貨品貿易協議），且進度已達2/3。以目前貨貿9,000多項談判項目中，有830項農產品、1,220項工業產品目前是完全禁止從中國進口，若比照各國FTA的標準，台灣勢必得對這些產品絕大多數放行，面臨開放衝擊。連中鋼董事長鄒若齊2月12日都公開批評，政府與中國洽談貨品貿易，應訴求公平對等對待，因中國的鋼廠並不注重環保，這些鋼品的環保成本都很低，低價中國鋼品輸入台灣，勢必對台灣鋼廠造成衝擊，擔心台灣鋼鐵業被邊緣化。如果連公股企業都怕活不下去，教一般中小企業如何因應？
- 台星、台紐FTA生效後，9成以上「立即零關稅」，若貨貿協議的規格比照台星、台紐，必對台灣產業造成相當大的衝擊，兩岸產業競爭激烈，製造業將哀鴻遍野。中韓針對談判中的FTA日前已就「自由化比例和目標」達成共識並對外公布，雙方進口產品項目的9成將降為零關稅；政府卻不敢公布這個數字，根本就是不敢讓百姓了解貨貿對台灣的衝擊有多大。請問
貨貿協議中，到底有多少比例的項目會立刻降為零關稅，以及有多少比例會逐年降為零關稅？
二、中國貨入侵 我自廢救濟武功
正在兩岸「貨貿」密商的同時，今年1月13日經濟部、農委會、財政部竟共同公告修正「貨品進口救濟案件處理辦法」，將「中國貨品進口救濟」專章全數刪除。政府自廢武功，棄守國內產業，有計畫地跟對岸配合，一步步把對中國的貿易障礙拿掉。依照「貨品進口救濟案件處理辦法」，若進口產品數量增加，擾亂國內市場，導致產業損害，可申請救濟，並透過調整關稅、設定輸入配額或提供融資保證、技術研發補助等方式協助產業。該辦法第四章之一原是規範對中國產品進口救濟，調查時可單就中國考量，不必評估其他國家，門檻較低，但最近卻以中國加入WTO承諾的「貨品特別防衛條款」於去年底屆期，刪除中國貨品進口救濟專章，以免被中國控告。中國對我傾銷產品包括毛巾、鞋靴、保麗龍原料、吊白塊等，前科累累，政府丟盔棄甲、未戰先敗，誰來防範不公平競爭，保障產業生存？
實際上，中國是轉型經濟，產品多是國營事業生產、補貼，特別對中國產品救濟，並不違反WTO規範，保留對中國進口救濟的規定，才能保護國內弱勢產業。中國向來為了主權問題不願浮上檯面，控告我方的機率非常低，但政府竟處心積慮、有計畫性地跟對岸配合，無視本國產業遭受的損害，自廢武功。難道我們的政府是中國的下屬機關，需配合上級意志嗎？
三、韓國能 台灣為什麼不能？
韓國一直是台灣主要的競爭對手，過去台灣勝過韓國，現在幾乎被超越。…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王惠美本人的發言。