柯建銘於內政委員會會議繼續審查一、行政院函請審議「都市更新條例修正草案」案

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

發言紀錄

  1. 柯委員建銘

    (在席位上)重點不是mic的問題!

  2. 李委員俊俋

    (在席位上)那是你自己的處理方式,你還講!

  3. 柯委員建銘

    (在席位上)台灣社會為了這個行為付出多少代價?

  4. 姚委員文智

    主席、各位同仁。已經經過十多天了,有那麼多年輕的學子,天寒地凍在街頭,日曬雨淋也在街頭,連馬英九總統都說,張慶忠委員主持會議確有檢討之處。背後為你撐腰的、獨裁的馬總統都已經這樣講了!大家共事一場,原本我認為張委員不該會扮演這樣的角色;可是今天在這裡,你竟然還視若無睹,不但視若無睹,而且還要解釋?你沒反省為什麼會讓這麼多年輕學子站出來,造成國家社會動盪不安,立法院國會議事堂更被佔領!張委員,你真的不適合繼續主持會議。如果你繼續主持,那就像槁木、殭屍,無視於昨天50萬人民站上街頭,無視於人民要求改革的熱誠!張委員,廣場上的空氣還在議場內瀰漫,我建議你應該道歉!不但要道歉,還要辭去召委一職!否則一個鏡頭轉到這裡,你又開始開會,好像昨天的事沒發生過一樣,一覺醒來,又回到正常,這樣豈不是開玩笑?不知未來歷史要怎麼記這筆?如果我們同意讓你繼續主持,那麼在場的人都會變成共犯!

  5. 主席

    請邱委員議瑩發言。

  6. 邱委員議瑩

    張委員、各位同仁。在這裡我就不再稱呼你召委了,因為在我心中你根本不配!過去我覺得你是一個滿憨厚、滿好相處的人。在兩個禮拜以前,也就是3月17日那一役,我突然覺得你就是一隻披著羊皮的狼,而且還是吃肉不吐骨頭的狼,比馬英九更兇狠。過去兩個禮拜以來,絲毫不見你有任何反省作為,甚至為虎作倀。馬英九都說你主持議事有瑕疵,還是依然不見你反省檢討。你剛剛說mini mic是科長提供給你的,那麼請張委員看一下公報會議紀錄:「主席:報告委員會,出席人數52人,已達法定人數……」,接著是「(現場一片混亂)」!沒有記錄到任何東西!你卻說服貿協議已經通過,連議事公報都不站在你這邊!

  7. 主席

    我沒有告訴大家服貿通過,我是說送出委員會!只說送出委員會。

  8. 邱委員議瑩

    你現在還說服貿要自動生效!

  9. 林委員淑芬

    (在席位上)自動生效更可恥!

  10. 邱委員議瑩

    過去兩個多禮拜以來,台灣政壇發生這麼多事,包括警察血腥鎮壓學生,這一切一切都是因你而起的!都是你引起的!本委員會有一位委員周倪安,被警察打到頭破血流,骨頭破裂。張委員,你有去看過他嗎?國民黨的委員有沒有人去看過他?內政部長有沒有去看過他?警政署署長有沒有去看過他?沒有!你今天還好意思坐在這裡主持議事?如果民進黨今天還讓你繼續坐在這裡主持議事,那我們就不叫民進黨!我希望你自己自動辭去召委一職,你已經嚴重不適任了!請問開議到現在你排過什麼案?只有兩個,一個是服貿,另一個就是都更。服貿是造福中國,都更是造福建商,除此之外,你還有什麼功用?對台灣社會來說,你還有什麼功用存在?沒有,都在造福你自己啊!丟臉啊!可恥啊!

  11. 主席

    請陳委員超明發言。

  12. 陳委員超明

    主席、各位同仁。主席,我覺得你忍耐的功夫非常好,當然,這是為了大局著想而發揮的精神。關於學生反服貿運動,我認為無風不起浪,國民黨、民進黨都要各打五十大板!各位在場的新聞媒體記者請把鏡頭給我,因為有時候我們必須了解事實與原因。依照立法院慣例,兩岸服貿協議的排定,應該由國民黨來主導並安排議程……

  13. 李委員俊俋

    (在席位上)黑白講!

  14. 陳委員超明

    什麼黑白講?

  15. 葉委員宜津

    (在席位上)陳其邁先主持的啦!

  16. 陳委員超明

    我知道這件事有協議在。第二,開過十八場的公聽會,應該將公聽會結論於十天內送給立法委員看,接著才是召開會議,但為什麼這個案子可以馬上排進議程呢?既然你說他主持會議,那又為什麼要霸占主席台?其實這裡面都有事情在,大家把事情說清楚就好了。你們氣,國民黨也氣,大家氣來氣去,學生就更氣了!

  17. 李委員俊俋

    (在席位上)講嘴臉啦!

  18. 陳委員超明

    不要講嘴臉啦,每個人當家時臉都不一樣,做事情的方法也不一樣!

  19. 吳委員秉叡

    (在席位上)在政黨間跳來跳去嘴臉就很好看嗎?

  20. 陳委員超明

    什麼跳來跳去不好看?

  21. 林委員淑芬

    (在席位上)你的臉不是犀牛皮吧?

  22. 陳委員超明

    什麼犀牛皮?我承認我臉皮非常厚。

  23. 林委員淑芬

    (在席位上)犀牛皮委員又來了!

  24. 陳委員超明

    今天這個會議是依照立法院慣例舉行,議事規則規定很清楚,大家不要誰罵誰,大家要互相體諒、互相理解、互相包容,相信對社會、對國家會更好。張委員,我知道在處理的過程中,前面已經被擋了兩、三天,無法開會,後面這樣做也不為過,送到立法院院會審查也可以啦,當然,這也是逐條審查,實質審查,只是方式不同而已,否則會怎麼開得下去?大家都知道,這樣會議是一定開不下去的。大家彼此檢討一下,不要互相謾罵,立法委員都是有水準的。最後,謝謝大家,請大家以和諧為主,把案子審一審,謝謝!

  25. 林委員淑芬

    (在席位上)沒有什麼水不水準,只有厚不厚臉皮啦!

  26. 陳委員超明

    我很厚臉皮啦,我不亞於你。謝謝。

  27. 主席

    請葉委員宜津發言。

  28. 葉委員宜津

    主席、各位同仁。我所講的主席是陳其邁主席,我希望你趕快坐上去,因為我很難忍耐!如果一個人可以30秒就把案子送出委員會,那麼要立法院做什麼?要委員會做什麼?只要一個人就夠了!這個人聽命於馬英九,如此不管什麼案子都可以非常快速通過,議事效率百分之千!隨便什麼案子都隨便他,不需要委員會了,也不需要立法院了!我認為這件事茲事體大,關係到整個民主議會的運作。如果這件事沒有處理清楚,那麼張慶忠委員你真的沒有資格坐在那裡!雖然我不是內政委員會委員,但我對這個委員會的詢問就是:假設這樣的事可以存在立法院,那麼立法院可以關門了!如果30秒就可以通過一個案子,那麼不管該案重要與否,也都不該是民主制度下的國會所該發生的事!我堅決反對這種事繼續存在!張慶忠委員,你除了道歉以外,你根本沒有資格坐在那個位置上!我要求撤換主席!

  29. 主席

    請段委員宜康發言。

  30. 段委員宜康

    主席、各位同仁。我想對國民黨同仁講幾句話。昨天330大遊行之後,大概半夜,我想大部分的國民黨同仁都不在立法院,但我和幾位民進黨同仁則仍在院內。今天凌晨三點多忽然下了傾盆大雨,我在立法院議場看到青島東路、濟南路上的學生原本躺在地上睡覺,雨來了,有人躲到騎樓下,有人躲在棚子底下,棚子塞不進去的,就四、五人撐把傘依偎在一起,全身都淋溼了。也有人就站在雨中讓雨淋,還有人在雨中相擁痛哭,為什麼?下這麼大的雨,他們還是不肯離開?無論我們對服貿協議是贊成或反對,但看到我們下一代為了所摯愛的土地,為了所相信的程序正義守在這裡,難道他們無家可回嗎?難道他們甘心淋雨嗎?我看到那一幕,坦白講,我非常痛心!回到那天的場景,立法院的執政黨,占有人數上絕對優勢的執政黨,面對這樣的重大爭議案,雖然民進黨占了主席台,但這就好像在民進黨占主席台的前一個禮拜,陳其邁擔任主席時,國民黨也是想盡辦法杯葛陳其邁來主持審查服貿協議一樣。作為掌握人數絕對優勢的執政黨,面對這樣的重大爭議案,難道無法再多一點點耐心嗎?難道無法再多一點時間來進行政黨協商嗎?在那樣重大的爭議下,以如此取巧的方式送出委員會,我認為國民黨委員包括張慶忠在內,都是在執行馬英九的意志!所以,真正該負起責任的是馬英九!但我也認為國民黨委員應該記得,不能只光執行黨的意志!不論國民黨或民進黨都該看看,民意是什麼?對於台灣社會的影響是什麼?既然大家都同意要實質審議,要逐條討論,那麼為何不給大家多一點時間討論呢?結果搞到今天這樣!這是沒人願意見到的!民進黨每一位委員都比在座的國民黨同仁辛苦,因為我們必須排班守夜。我昨晚幾乎都沒睡,因為有很多學生淋了雨,沒地方躲,我只能拜託警察讓他們能夠進到中興大樓裡面躲雨。然後我跟劉建國委員還有幾位同仁及黨團助理要幫他們煮薑湯,幫他們找棉被,幫他們送拖鞋,他們沒有父母嗎?他們沒有家庭嗎?我覺得設身處地想一想,所有的爭議都不能靠著人數的優勢強行通過,然後希望就這樣船過水無痕,那是不可能的。

  31. 所以,張委員,我要很誠懇地勸告你,在場國民黨黨鞭也都在,今天這個會議我們不可能讓張慶忠坐在主席台上,無論今天是什麼樣的法案、什麼樣的議題,我們都不可能讓他擔任主席。如果還要再硬幹下去,那就會是另外一個風波,那又何必呢?為什麼在面對這樣重大的爭議、社會高度矚目,甚至讓大家看了都很心痛、很不捨的場景一再出現的時候,我們不能給彼此多一點時間、多一點空間、多一點耐心?我們不能好好地商量一個解決這件事情的辦法嗎?我希望大家能夠冷靜地再想一下,我也希望張委員就離開主席台,當你離開主席台之後,你有可能會有一個重新開始的機會,我講的話不是開玩笑,你要想想如果這個爭議不解決,你未來在立法院會遇到什麼樣的眼光?我們過去已經當了2年同事,我們都在內政委員會,我也很珍惜可以和你在一起開會的經驗,我不希望我們為了這個事情要搞到再度惡言相向,我希望張委員就宣布休息吧!

  32. 主席

    接下來我們再請同樣是內政委員會召委,也同樣使用過mini mic的陳委員其邁發言。

  33. 林委員淑芬

    (在席位上)他沒有在廁所邊用mini mic,重點不是在那裡啦。

  34. 葉委員宜津

    (在席位上)重點在30秒通過啦!

  35. 林委員淑芬

    (在席位上)在台下、廁所邊、30秒。

  36. 陳委員其邁

    主席、各位同仁。剛剛聽完國民黨張慶忠委員及陳超明委員的講話,真的感到很痛心,我真的不曉得,昨天有50萬人走上街頭,結果今天張慶忠委員和陳超明委員的發言,好像昨天的遊行或者這幾天學生的行為完全都沒發生過一樣,好像視若無睹一樣,這個才是最可怕的地方。假如國會議員沒有辦法執行憲法賦予我們的義務,假如國會議員沒有辦法背負選民的託付到國會表達人民的意見,而是聽由執政黨黨鞭或主席一聲令下,恣意在國會利用數人數、不講道理的多數暴力,我覺得真的是有愧於人民。

  37. 今天大家都在講會議怎麼開?我要在這裡敬告張慶忠委員和國民黨委員「回不去了」、「回不去了」,不要當做沒發生一樣,自我感覺良好。張慶忠委員那天主持會議發生嚴重的議事瑕疵,從過去不管是第342號或第499號大法官會議解釋都非常清楚,沒有宣布開會、沒有討論、沒有詢答,也沒有議決,直接用30秒時間就宣告案子已經送出委員會。張慶忠委員所犯的錯誤,假如兩岸協議可以這樣的話,那其他法案,乃至以後的兩岸協議,國民黨籍的召委是不是也要用同樣方式通過攸關人民權利義務的法案?到現在國民黨委員、張慶忠委員都沒有表示歉意,馬總統在那麼多人走上街頭後才勉強說議事有瑕疵,我覺得馬總統的道歉太廉價了,馬總統的說法太廉價了。張慶忠委員到現在也沒有針對程序錯誤表示歉意,到現在還在說mini mic的事,我聽了真的覺得好笑。50萬人要求你補足程序正義,要求要立法監督,結果你現在還在那邊講mini mic的事情。

  38. 另外,內政部到現在對於警察使用暴力的事情也沒有表達絲毫歉意。我們的陳部長坐在這邊,那天在委員會備詢時還在肯定警方執法,我也沒有辦法接受內政部在這邊要進行其他議案報告,我告訴你,我會杯葛到底。只要陳威仁部長到內政委員會的所有案子,我就全部杯葛到底,你甭想開會。我告訴你

    「回不去啦!」。你們假如沒有真誠地向人民表示歉意,你們假如沒有真誠地在立法院反映人民的意見,我們以後的開會絕對沒完沒了。所以,我在這邊還是要求張慶忠委員,應該立刻為那天的議事瑕疵以及引發社會的對立風波表示歉意,假如你沒有表示歉意,我們絕對沒有辦法允許這個會再繼續開下去,我也沒有辦法再和張慶忠委員繼續共事、開會,謝謝。

  39. 主席

    報告委員會……

  40. 林委員淑芬

    (在席位上)我們不是還有會議詢問嗎?

  41. 主席

    對,我知道,接下來還會再邀請。在第一會期討論集會遊行法的時候,陳其邁委員晚上5點40分就不見了,到晚上8點45分用20秒的時間通過議案。

  42. 柯委員建銘

    (在席位上)等一下再講。

  43. 主席

    他用20秒通過議案,後來我們也是完成程序。

  44. 繼續請盧委員嘉辰發言。

  45. 陳委員其邁

    (在席位上)還在講什麼集會遊行法?

  46. 主席

    用20秒通過、宣告,會議就結束。

  47. 林委員淑芬

    (在席位上)人家都沒有像你一樣躲在廁所旁邊。

  48. 葉委員宜津

    (在席位上)照議事規則,人家……

  49. 盧委員嘉辰

    主席、各位同仁。拜託一下,請委員稍微靜一下好不好?

  50. 今天好不容易排定議程繼續審查都更條例,都更條例的審查通過已經十萬火急,4月底如果沒有處理違憲的部分,目前全國不管是公辦或自辦的案件已經超過一千多件。

  51. 林委員淑芬

    (在席位上)你不要講那麼多啦!

  52. 盧委員嘉辰

    總經費上兆以上,這是攸關民生的法案,也是攸關中華民國的經濟發展,如果違憲的話,所製造的紛爭更是不在話下。經過兩黨協商,會前會所安排的討論已經有共同版,大家有共識的部分已經在上會期有結論,但還是有將近一半的委員提案還沒有討論,希望大家相忍為國,既然議程已經排出來就好好討論。至於服貿的問題、張召委要向大家說清楚的問題,還有星期三、星期四,以及往後很多時間可以安排討論。所以,今天大家好不容易出席了,希望能夠趕快討論都更條例,並且進行審查。我在此提出建議,不要繼續為了不同見解而杯葛議程,這樣不太好。所以,在此提出一個小小的建議,希望我們大家心平氣和好好凝聚共識,把都更條例未審查完竣部分在今天繼續審查,在這裡拜託大家,謝謝。

  53. 主席

    請林委員淑芬發言。

  54. 林委員淑芬

    主席、各位同仁。我覺得今天何其悲哀,一個從來沒有關心過都更的委員,只是為了護航今天的張慶忠主席,還可以大言不慚講都更,就連版本也沒有,平時也沒有來討論過。所以,今天都是假借的藉口,其實就是要護航張慶忠委員的都更條例,還有護航國民黨過去的錯誤。我覺得相當感慨,又何必呢?整個國民黨團就是要這樣抱在一起集體取暖,落到這種處境,這是何等的悲哀啊!你們與民為敵,站在人民的對立面,然後又一意孤行,把民主踩在腳底下,開會時大家在這裡相互取暖集體擁抱,真的是非常悲哀。我覺得某種程度學生的確拿了一個樓梯,要還給各位委員真正問政自由的空間,我們也支持國民黨委員真的要有獨立的問政自主權。

  55. 昨天學生說服貿協議監督條例以外,我覺得更要看到學生的一個主張叫做「公民憲政會議」,公民憲政會議說出兩個事實,第一個事實是當政黨政治失靈的時候,動輒以個人獨裁意志強硬灌在諸位執政黨委員的身上,結果委員服務的是黨的主席,就是有提名權,並掌握各位生殺大權的主席,而不是人民。所以當他們講出政黨政治失靈的時候要求大家簽署、要求貴黨主席馬英九先生一定要放棄黨紀處分用在各位委員的身上,我覺得這些學生真的是在幫國民黨委員爭取權利。第二個,除了政黨政治失靈以外,這些學生又指出另外一點,叫做「當代議士背叛人民的時候」,人民選出的代議士,當代議的人霸凌人民、背叛人民,所以人民要告訴你,你背叛我們了,你說你們講的是對的,你們是有基礎的,可是人民直接站出來告訴你,你們背叛我們了!所以,我們今天要在這裡再次呼喚,為什麼這50萬學生和公民上街頭?為什麼?不是民進黨招來的,也不是學生召集來的,而是國民黨召集來的。就像電影蘇乞兒講的,丐幫能有多大端看皇帝的作為,今天群眾上街頭能有多少人就看執政黨、就看馬先生的作為。所以,在今天我們真的相當相當痛心,當人民站出來以後,我們看到執政黨的主席仍然不知悔改,付出這麼多社會代價,就像剛剛段委員講的,哪一個不是爹生、娘生的?哪一個沒有爹疼、娘疼?為什麼要在這裡吹風淋雨?從最冷的時候到最熱的時候溫差有幾度,你們知道嗎?從最冷到最熱溫差有20度!他們餐風露宿睡在馬路上,更不要講占領行政院那天的流血。所以,在這裡我們僅僅有那麼一點要求,要求只有9%支持度、有7成不信任度的馬總統,少數決策不要靠著國民黨立院的多數暴力完成,不要與人民為敵。

  56. 我再講一點,主席,你真的是不適合坐在這裡,你盡搞爭議,不是搞服貿協議護航,就是搞都更條例。當全台北、全台灣都在關注居住正義的時候,你們家就是大剌剌的建商,你們就是和這個法案最相關的,你跟你兒子、整個家族產業全部都是搞建築、炒房地產的,所以,你真的不適合坐在這裡,為了過去的踐踏民主真的不適合站在這裡,為了利益迴避,你也不適合站在這裡,所以要求你一定要迴避,而且要道歉,要換主席,我覺得這是理所當然,一定要呼應民意啊!所以,我們在這裡再次建請國民黨籍其他同事,到議場裡簽一簽學生的承諾書,簽了承諾書以後,我們呼籲還給國民黨籍委員一個真正站在為民服務的、一個獨立自主、真正的、完整的立法權。謝謝。

  57. 主席

    請柯委員建銘發言。

  58. 柯委員建銘

    主席、各位同仁。今天這個會議,大家從開始到現在討論一個問題,事實上不是只有張慶忠委員要不要道歉,或張慶忠委員擔任召委的正當性,不是這個問題而已。各位,昨天有50萬台灣人民站上街頭,所有學生、所有公民站上街頭這一刻,國民黨黨鞭在這裡,國民黨委員在這裡,所有人難道都沒有絲毫回應嗎?關於這個事件的朝野協商,我們一直主張,所有問題沒什麼方案,只有馬英九道歉認錯。今天這個時刻,我要告訴國民黨委員,服貿不是單純服貿的問題,昨天學生已經寫上台灣學生運動以及台灣社會運動最光輝的一頁了,這是具有歷史性的動作,這絕對是國際級的行為,這是長期以來台灣人民對馬英九政府統治親中以及個人恣意妄為的不滿。這裡面不只是一個服貿,這是政治的超級核四,這裡面包括台灣世代的對立。台灣所有下一代的學生及台灣所有下一代人民在爭取自己的權利,台灣不應該是如此的,這是社會的集體焦慮。難道昨天那種壯闊驚心動魄的黑潮,國民黨立委完全視而無感?只有張慶忠委員今天還在講小麥克風的問題。林鴻池委員、費鴻泰,丁守中你要選台北市長,大家都是執政黨的委員,這是台灣憲政體制危機的時刻,難道學生的呼籲,你們都沒有聽到?事實上這只有立法院能夠解決,就是朝野每一個立委共同來面對這個問題。

  59. 你要學生把議場還給我們,你們難道都沒有作為嗎?我要告訴各位,馬英九記者會說唯一的讓步就是退回程序委員會,但是退回程序委員會是上個禮拜的這個時刻,民進黨黨團在聯席會所作的決議,議事處完全認可,王院長也認為這是合法,而且公報也登載張慶忠委員在一片混亂中,沒有任何紀錄,所以,王院長也不敢背書,因此馬英九不得不承認,馬英九哪來的讓步?他今天還和人民站在對立面,唯一的解套只有一個,就是先立法再審查,有困難嗎?到目前還說服貿不可以改,還要硬幹!我要告訴各位,服貿在立法院已經沒有任何審議空間,林鴻池啊!你認為服貿還可以審下去嗎?好好面對問題,今天只有馬英九能夠解決問題,馬英九不解決,在座所有國民黨立法委員,我在此向你們沈痛呼籲,你們每一個都要連署同意先立法再審查,林飛帆也講過,只要朝野立法委員連署先立法再審查,寫下承諾書,學生運動就結束了。這一刻,難道這個問題你們還要想嗎?今天還來爭辯枝節問題,國民黨立法委員,我很誠懇的講,你們都是選區選出來的,你們到底下次還要不要選?你要選擇在9%總統旁邊?還是選在民意這邊?做人不可以這樣!要講道理啊!就算你不要再選了,也不可以這樣做啊!國家都快沒有了,國家都在懸崖邊了,難道你還不趕快簽下「林鴻池」三個字,這有困難嗎?我們的要求只有這樣而已。本席在此代表民主進步黨,對於服貿現在最新的情勢,是只有立法,沒有審查。國民黨立法委員,今天這個會還開得下去嗎?當馬英九統治正當性喪失的時候,當張慶忠當召委的正當性喪失的時候,張慶忠還可以坐在那裡嗎?會還可以開得下去嗎?最後這些都是政治人物要承擔,一直硬拗,站在馬英九旁邊一直硬拗,自求死路啊!我今天在這裡,包括很多民進黨黨團成員都在這裡,請不要挑戰或測試民進黨的決心。

  60. 主席

    請吳委員秉叡發言。

  61. 吳委員秉叡

    主席、各位同仁。學生為什麼會在立法院裡面?本來國會是代議政治,我們身為民意代表,必須代表民意,當民意代表不能代表民意時,就是違背了主人的授權,也就是說,學生以把立法院拿回來的這個訴求…

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