民主進步黨・台南市第5選舉區發言紀錄
- 陳委員唐山
主席、各位列席官員、各位同仁。林部長，有關我們和菲律賓到最後能夠達成這樣的結果，本席認為這是大家努力的成果，也特別肯定外交部這樣的做法。
- 主席
請外交部林部長答復。
- 林部長永樂
主席、各位委員。謝謝委員。
- 陳委員唐山
雖然時間上有拖了一陣子，但是和國外的交涉的確是需要一點時間。針對我們現在的狀況，本席個人比較關心的就是目前國內發生的問題，本席到這邊質詢之前，有先到立法院議場裡面看了一下，他們已經在那邊佔了550個小時以上，真的非常辛苦，本席一直都很肯定他們這樣的做法，這一次如果不是學生衝進來的話，我們國家的security會發生很大的問題。
- 這個部分的重點是這樣的，因為我們的政府一直強調economy一直強調服貿，政府就是只著重經濟這一面，但是從來不談國家安全的問題，到底在經濟背後所蘊藏的國家安全是怎麼一回事，我想我們政府非常清楚，中華人民共和國就是拿這個東西當武器，背後一步一步再踏進我們的門戶，這一點他沒有講清楚，也不敢講，我們的官員特別是經濟部，這一方面他們根本不談這個問題。換一句美國人常用的話
笨蛋，問題不在這裡，It is not economy. It's a national security，美國人碰到這個問題都會說：Stupid it's a national security，應該這樣講。我同意這樣子，因為很多同仁都提到這樣的問題，最近我在New York Times看到，裡面的一篇社論講，臺灣跟中華人民共和國two-way trade去年已經達成1,970億美元，這個數目相當大，所以這一次我們臺灣社會上真的感受到了，特別是這一群年輕人，他們感受到中國對我們的威脅，從經濟層面來看，這是大家所不願意看到的。
你們也應該看到，英國University of Nottingham有一位John Sullivan教授發表一篇文章，裡面講得非常清楚，臺灣跟其他國家在簽定合約時，我們並不會反對，譬如，我們跟新加坡經濟夥伴協定時，我們在這邊舉雙手同意；我們跟紐西蘭簽定台紐經濟合作協定，我們也希望趕快通過。為什麼跟中華人民共和國簽署服貿協議會有反對的聲音？問題就在security，因為這方面政府都不講，宣稱利多於弊，都講「謊話」。部長，假定今天總統是你來當，一百句話我都會相信，你講什麼話我都會同意……
- 林部長永樂
謝謝委員！
- 陳委員唐山
我講實在話，今天就是我們這個總統講的話老百姓不會相信。
- 林部長永樂
我跟委員報告，剛才你提到這些國際輿情的反映，其實我們都有做整理，都有陳給高層做參考。
- 陳委員唐山
是啊！都有，但是他就是聽不進去嘛！他的brain有問題，有50萬人走上街頭，他還是不聽，他連很簡單的鹿茸都說成鹿耳朵裡面的毛，搞出很多笑話。連原子能的問題他也說，這個很容易可以解決，萬一發生問題用炸彈爆炸就好了，日本東北3年前發生福島核災的事情，如果那麼容易解決，應該請馬總統向他們提出建議。當了總統連這種知識都沒有，講話也無法讓人相信，在2008年選舉總統的時候，他講「633」政見，到現在沒有一個政見兌現的，很可惜！他獲得的票數那麼高，國民黨委員的席次又超過一半以上，他可以有很多mandate，他有這麼好的條件，搞什麼現在只有9%的支持度，很羞恥。現在問題出在，他講什麼話人家都不會相信，部長，你們這些都是優秀的人才，我很捨不得你們。
- 林部長永樂
沒有，相關的資訊確實我們都有呈給總統，我覺得總統有他的看法與立場。
- 陳委員唐山
問題是他聽不進，他不會聽、又不願意聽，那些年輕人幹嘛那麼辛苦待在立法院3個禮拜以上，要是我吃飽太閒待在那邊做什麼？就是因為他們看到這樣下去不行，一定要挺身走出來。很多事情是講不完的，就是那個人有問題，要把臺灣帶向何處，讓我們大家蒙受其害。所以我一直強調，假定部長今天當總統的話……
- 林部長永樂
沒有，沒有，委員不要這樣……
- 陳委員唐山
你講的話我都相信。
- 林部長永樂
真的不管怎麼樣，針對東海的和平與安全、針對南海的議題，我們整個規畫都有相當的進展，其實委員也看得很清楚。
- 陳委員唐山
我是希望外交部的功能能夠凌駕陸委會，因為一個國家外交部與陸委會的分量比重，我看現在陸委會很多作為好像是超越外交部，我當外交部部長的時候不會有這種事情發生……
- 林部長永樂
部會之間主要是合作，外交部、陸委會或國防部，相關的部會基本上是平等地在合作，這是一個……
- 陳委員唐山
我講這些話重點就是在，我們現在在傾向中國，今天朱市長也講，我們把所有eggs put into one basket，好像中國就是我們的世界，這是沒有國際觀，整個都陷入中國的籃子裡面。這是我們不能接受的，這樣太荒謬了！在這個地方我有很多事情要講，因為時間方面受到限縮，沒有辦法一一詳細講。我一直強調，這是stupid，問題是security，但是政府一直避開不講security這個問題，只說大陸給我們多大的好處，這裡面有專家學者討論到，有服貿與貨貿之分，我們與其他地區簽定貿易協定的時候，應該貨貿優先於服貿，因為服貿牽涉人員來來往往，臺灣假定服貿一開放，大陸人來臺灣投資只要20萬美金，就可以帶一些人來，時間久了拿到我們的投票權等等，以後我們用民主程序來投票，我們都投輸了。不久以前加拿大政府把中國到加拿大的投資條例完全cancel不用，因為發生了很多問題。
- 林部長永樂
我是覺得國內各相關部門，針對相關的狀況，都有做一些沙盤推演與掌控，基本上的情形應該都瞭解。
- 陳委員唐山
外交部的作法我沒有什麼懷疑，我自己當過部長曉得，我們現在面臨這樣的情況，我們是的確有問題，我們儘量在做。3月30日報紙上刊登一些外頭的投書，讓我們感覺好像又恢復到30年代，那時候我在美國，因為我們提了一些建議，去找國會議員，連我父親去世都不能回國，這種所謂黑名單、這種system，好像又再重演。
- 林部長永樂
我跟委員報告，那個已經過去了，外交部絕對沒有做這樣的事情，我希望我們駐外單位能夠儘量做一些說明、澄清，也表示政府的立場，絕對不會對學生有任何的動作，絕對不會。
- 陳委員唐山
我相信部長是這樣子，我相信外交部不會做這種「吃飽太閒」的事情，但是我看到呂慶隆在France也有講話，我不知道他在講什麼話。呂慶隆這個人我是滿欣賞他的，他講什麼話我不知道，他有出來講話……
- 林部長永樂
我瞭解，當然我們也是希望儘量跟大家溝通，希望大家能夠瞭解國內的情況。
- 陳委員唐山
高安在場嗎？
- 林部長永樂
高安在啊！
- 陳委員唐山
你是不是可以把呂慶隆講的話copy給我看，因為我看他在講話，我不知道他講什麼，我當部長的時候他是新聞處發言人。
- 林部長永樂
對，他是我們的發言人。
- 陳委員唐山
聽說他在那邊很會演布袋戲，現在他不知道講什麼話，我看到一個標題，但是我要讀簡要的內容沒有看到……
- 林部長永樂
好，我們把那個資料提供給委員參考。
- 陳委員唐山
時代已經在變，外交部所關心的事情，在這種情況下，你們應該如何透過外交系統穩定臺灣的局面？部長，你剛剛從AEI的meeting回來？
- 林部長永樂
是的。
- 陳委員唐山
那是一個重要的meeting？
- 林部長永樂
是。
- 陳委員唐山
現在臺灣關係法已35週年，美國在眾議院裡面4月10日通過一項決議：We confirm……
- 林部長永樂
臺灣關係法的重要性。
- 陳委員唐山
肯定臺灣關係法制定35週年。在此同時，Hagel到中國大陸、日本去，他是一個很重要的人物，國際事件都在發聲，在我們國內同時發生太陽花學運，把它與服貿連接起來，對臺灣來講是衝擊滿大的，臺灣國際間的安全，在美國國防部長到日本、中國訪問時，他肯定我們一定要遵守臺灣關係法，他甚至要再賣給我們幾艘defense weapon。外交部應該多多抓住這個機會，來做一些讓我們大家能夠肯定的事情，不要幫忙一位沒有信用、民意支持度只有9%的總統，不要再替他講話，沒有用的。
- 林部長永樂
我們是儘量來維護整體國家的利益，其實委員也可以看到，在過去兩三個禮拜，美國方面有好幾位相當高層的官員到臺灣來，他們也瞭解我們這裡的情形。
- 陳委員唐山
我知道，不過像Bonnie Glaser講的話，假定我們服貿沒有通過，TPP就不能加入，因為中國大陸說，臺灣不通過服貿協議的話，我就跟TPP所有其他的國家講壞話，讓臺灣不能加入，問題就是這樣。意思是說，一個女孩沒有跟男方訂婚，男方沒有娶到她，就去告訴別人，不要娶這個女孩。世間怎麼有這種強盜的作法？同樣地道理。
- 林部長永樂
當然我們還是要持續努力，臺灣還是要走出去，經濟上的自由化、國際化，大家要一起來努力。
- 陳委員唐山
部長，你辛苦了，外交部同仁大家辛苦了！我們做得公正、公平一點，就沒有問題。
- 林部長永樂
是。
- 陳委員唐山
謝謝！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳唐山本人的發言。