中國國民黨・平地原住民選舉區發言紀錄
- 鄭委員天財
主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委，這次反服貿學運有沒有原住民的學生或社會人士參與？
- 主席
請陸委會王主任委員答復。
- 王主任委員郁琦
主席、各位委員。在網路上看到好像是有。
- 鄭委員天財
從過去兩岸服貿協議的議題形成，到協商、溝通及談判的整個過程當中，有沒有相關原住民的參與，或對他們進行諮詢？
- 王主任委員郁琦
就我的了解，這部分相對是比較薄弱的。
- 鄭委員天財
陸委會副主委還有經濟部次長拜訪我的時候，我第一個問他，服貿對原住民族有什麼好處跟壞處，結果他都是講一般性及通案性的內容，從整個文字上看不出對原住民的影響，就如同今天的會議也不會想到要邀請原民會。我們必須去思考這些問題。我們從網路、媒體或相關的資訊上，看到反服貿的原住民學生及社會人士提出很多意見，認為服貿將會衝擊原住民族的生存、土地、文化、經濟及就業等等。我事先有給你們資料，不知道你的同仁有沒有給你？
- 王主任委員郁琦
我大概知道委員的意思。
- 鄭委員天財
對於反服貿的學生及社會人士所提的意見，你可以說明一下嗎？
- 王主任委員郁琦
非常謝謝委員不斷的提醒政府部門，讓我們知道尤其是原民會以外的其他部門，在公共政策的制定過程中，應該考慮到原住民的因素。服貿本身並沒有特別針對原住民有特殊的安排，可是我們認為服貿帶來的投資機會，在讓經濟發展之後，原住民的青年朋友也能從中獲得利益……
- 鄭委員天財
怎麼樣獲得利益？請舉個例子。
- 王主任委員郁琦
舉例來講，假設有更多陸資或其他的合資是投資在花東地區的觀光產業，會促進當地服務業的發展，而且除了觀光以外，周邊產業也會受惠，因為人潮來臨會讓餐飲業、旅遊、交通及賣店受益。投資增加及經濟活絡……
- 鄭委員天財
你回去之後請你的同仁跟相關部會去了解一下，因為你剛剛提到的內容非常空泛，而且就現況來講，這些都不著邊際而且毫無利益，因為陸客觀光的精華地區是在東海岸。花蓮及台東的原住民人口最多，花蓮占最多有九萬多人，台東次之，有七萬多人，加起來就已經有17、18萬了。東海岸絕對是陸客觀光的首選之一，你回去查人數，然後再跟觀光局或其他相關部門了解原住民有沒有受益。你講我們會受益，可是這是很難的。原住民現在提出的疑問是我們會不會受傷害，原住民青年或學生是認為會受傷害。臨時請你說明也講不出所以然，所以我用他們提出的幾個具體的意見，請你回答。網路上或教會的牧師說兩岸服貿協議會造成我們的工作權受影響，其次，我們的收入會減少，因為陸資有投資營建業，而且大陸的薪資很低，所以台灣的薪資也會降低。看是你要自己答復，還是請勞動部答復。
- 王主任委員郁琦
這部分我可以先回答委員。坊間有許多傳聞是奠基於錯誤的資訊，就是大陸勞工會搶走我們的就業機會，但是事實上，政府一再宣示不會開放大陸勞工來台。如果台灣的經濟活動活絡的話，就業機會就會增加，原住民以及其他青年朋友的工作機會也不會因此而被搶走，因為我們並沒有開放大陸勞工到台灣。按理講，經濟活絡及經濟成長的結果會增加工作機會，所以不會有工作機會被搶走的狀況。至於薪資水準的問題跟全球化有關，對於這個議題有很多的分析。全球化不是服貿本身單一的問題，但是至少就服貿來講，就業市場並沒有因為更多的供給導致薪資必須被拉低的情況發生。相反的，如果有更多人來開公司從事更多商業活動，由於需求增加的關係，事實上薪資反而不會減少，這部分是可以理解的事情。
- 鄭委員天財
因為這個問題涉及很多層面，所以我還是具體建議陸委會會同相關部會進行處理，而且一定要包含原住民族委員會，並提出有關針對兩岸服務貿易協議對於原住民的衝擊的評估說明，可不可以？
- 王主任委員郁琦
好，會後我們會跟原民會聯絡，看看原民會有沒有辦法處理。
- 鄭委員天財
你們當然要以原住民的青年、學生及社會人士已經提出的意見為準，再加上你們想到的或是原民會分析的內容。
其次，對於土地及文化的流失，台灣的原住民與其說是恐中，不如說是恐漢，因為原住民族土地的流失並不是從陸資開始而開始，是從漢人到台灣之後開始的，而有的這種開始看起來是合法的，那是以現行的中華民國法律來講，或是以當時的中華民國法律來講，但有時候根本是利用合法的途徑去拿到原住民的土地，而造成原住民族土地的流失，像這樣的事情，比比皆是。舉例來說，像我手中這份資料中的這間教會，它是位於成功宜灣，是民國41年以茅草搭建的教會，現在是非常漂亮的教會。這個教會的土地是當初原住民捐贈給這個教會，但是後來這個土地是誰的呢？是漢人的，是一個開雜貨店的漢人的，這個土地是怎麼樣的情形呢？民國41年，這個教會就已經存在了，根據地籍資料，民國50年，土地管理機關台灣省地政局辦理第一次登記的時候，土地是中華民國所有，為什麼？因為原住民沒有辦土地總登記，所以這個土地就變成國有。民國54年，政府辦理耕地放領的時候，這個土地就放領給那個漢人了。教會在那裡，還做什麼耕地放領！後來這個教會被所有權人圍起來，當然這個所有權人並不是原來的所有權人，不是被放領的那個人，而是已經過轉賣轉賣又轉賣的所有權人，他把教會封起來，不能進入。這種案子比比皆是，所以與其說我們的原住民恐中，事實上他們是恐漢，也才會造成我們很多同胞說土地會流失。因此，要請你們趕快提出來這個影響衝擊評估，請問什麼時候會提出來？
- 王主任委員郁琦
會後我們會跟原民會聯絡，這可能需要他們的協助。
- 鄭委員天財
還有很多相關部會更重要，因為原民會的職權也沒有那麼大。第二個，有關議題的形成、議題的溝通這方面，必須要有原民會的參與，然後相關的溝通協調要怎麼樣能徵詢原住民族的意見？關於談論議題的形成、議題的設定，本席曾經在此跟你提過嘛！
- 王主任委員郁琦
對。
- 鄭委員天財
原住民更關心的到底是什麼？不僅僅是原住民，很多人也都很關心，譬如核廢料，蘭嶼的核廢料是民國85年之後就沒有再放置新的了，現在那些是之前放置的，但是那些是一直放在那裡，歷任的總統包括陳水扁總統都說要將其遷走，到現在還遷不走。此外，目前核一、核二、核三也有很多核廢料，而且還是高階的核廢料，這些都是很重要的議題。
關於議題的形成、議題的設定，要怎麼樣能將原住民所關心的事項也納入？這個部分希望能在怎麼樣的過程中處理？甚至在我們現在制定的兩岸監督條例規定裡，要怎麼樣在未來討論的過程中能讓原住民如何參與、能納入在這個機制裡？
- 王主任委員郁琦
謝謝委員的提醒。未來縱使議題本身的主題並不是原住民，但是只要我們認為跟原住民可能會有關係或原住民會關心的，在跨部會的會議裡，我們就應該要邀請原民會。另外，因為很多我們兩岸之間的協議發動機關並不是陸委會，陸委會是一個平台，而是由主管機關來做發動，所以像委員剛剛有很多很好的建議，其實也可以透過原民會把原住民所關心的議題主動發動出來。因此，未來在兩岸協議的談判協商過程之中，原民會會扮演更重要的角色，我非常同意委員的看法，未來我們會在這方面再加強。
- 鄭委員天財
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭天財Sra Kacaw本人的發言。