親民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？主張核四備而不用，等到2020年後再決定核四去留「所以我們希望等到2020年後再決定核四的去留。」是否應興建新的核電機組？認為台電備用容量率仍有11.8%，不必急著決定核四是否商轉「我們是否有必要急著決定核四商轉與否問題？」是否應興建新的核電機組？建議以「核四暫不營運但維持可營運狀態」的正面命題進行公投「本席建議採用類似「核四暫不營運但維持可營運狀態」的核念」是否應興建新的核電機組？主張以民主、理性的方式由人民決定核四去留並共同承擔後果「我們不需要用負面否定式公投，我們就用正面的敘述，讓人民來承擔後果，由人民來做決定」發言紀錄
- 李委員桐豪
（11時10分）主席、行政院江院長、各位部會首長、各位同仁。根據台電電源開發方案，如果核四不商轉，依照預估核一將於2020年除役，台電備用容量率仍有11.8%，我們是否有必要急著決定核四商轉與否問題？眾所周知，我們正面對氣候變遷的環境，必須快速發展綠能產業，除此之外，社會大眾對核四安全也存在很大的疑慮，需要花時間仔細地檢查，所以我們的構想是希望核四備而不用。因為我們看到台電備用容量率仍有11.8%，所以我們希望等到2020年後再決定核四的去留。
- 我們知道政府政策是，有核安的認證，才有核四的營運，這也是社會達成的共識，所以今天總統府也宣示
「沒有核安、沒有核四；沒有核安、沒有公投」的十六字箴言。就公投法而言，行政院無法提出公投議題，但是，畢竟行政院是執政團隊非常重要的部分，本席在此請行政院能夠在內部決策時建議執政黨，唯有公投命題改變，方能解決社會許多問題。現在執行黨提出否定的公投命題，因為本席方才已經說過，現在提出的政策是要能夠執行的政策，唯有改變現狀，改以否定命題進行公投，但是，我們認為核四問題不是0與1的問題，應取得一個中間值。雖然我們常常說政治是妥協的藝術，但我更偏好於今天是用民主的方式、理性的抉擇來決定核四的去留，所以公投確實是值得我們考慮的問題。但是，到底要採用什麼樣的公投？到底是採用民進黨所謂簡單多數的公投？這件事茲事體大，我們為了一項專門的議題而立法勢必花費太多的時間，其中有著太多的爭議與算計，至少現在我們可以執行公投法，但是，我們要用正面的命題。本席建議採用類似「核四暫不營運但維持可營運狀態」的核念，在此情況之下，當台電的備用容量達到一定程度以下時，我們再決定核四要如何營運。這個概念本身正是核四應如何營運、如何啟動，它可以透過總統選舉，可以透過另一次的公投，或許行政部門偏好採用行政裁量權，這點我們都可以討論，但這個概念是正面的議題，透過正面的議題，可以把許多的事實或可能發生的現象與社會大眾進行討論。
如果核四備而不用，由臺灣民眾承擔核四折舊、維持的費用，甚至可能涉及備載容量不足的情況之下，我們必須繳交昂貴的電費，根據本席的估算，電費成長率約為3%至5%，這些經費要由全民承擔，必須經由社會大眾以理性與民主的方式來決定核四的去留，本席認為這些是我們可以討論的問題。請問院長與部長是否同意，以所謂的正面命題方式來處理核四公投？
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
（11時15分）主席、各位委員。有關備用容量率等個別的問題，請張部長先行說明，稍後我再總體性的回答委員所垂詢的問題。
- 張部長家祝
報告委員，有關備用容量率的問題，基本上，政府為了持續穩定供應電力，我們必須在任何時間都不能發生缺電的狀況，至於剛剛李委員提及核一將於2020年除役，我覺得相關資料尚需再做確認。事實上，自103年、105年與107年，台電的林口、大林、通霄、協和等發電廠，總共有10部老舊機組準備退役，但是，在這段期間強化或新建的機組只有4部。換言之，台電隨著老舊機組淘汰與新建機組，導致備用容量率一直在改變。依照經濟部現有的計畫，我們發現在105年以後，台電備用容量率接近10%，在107年核一廠即將除役，屆時台電備用容量率降至10%以下，在此之際，全臺灣將面臨供電穩定的重大危機，尤其是北部地區隨時可能需要採用配電措施。
另外，如果臺灣發生缺電危機，我們採用其他的發電方式予以補強，但是委員要知道，現今我們要興建一座燃氣機組實在很困難，因為新建燃煤機組不但有排碳的問題，而且北部地區沒有天然氣接收站，也沒有新興天然氣電廠，這些問題都需要花時間解決；但我們不能等到缺電時，才臨時想要使用核電或以其他的備用發電來解決問題，這些在時程上都會有配合方面的問題。
- 李委員桐豪
本席再補充說明的是，根據台電電源開發方案，在沒有核四情況之下所做的預估，或許隨著時間的改變，相關內容亦隨之改變，但我們要知道這項原則是什麼？
- 張部長家祝
對，因為它每年都不一樣……
- 李委員桐豪
這項原則要讓臺灣人民能夠成熟的決定沒有核四運轉的後果，甚至包括部長剛剛所擔心的限電，以及本席提及電費漲價等問題，希望這些事實能夠透過民主與正面表列的方式，都交由人民做理性的選擇，我們不希望看到政府對於公共政策只是0與1的問題，事實上，這些公共政策由人民決定之後，結果就由大家共同承擔。
本席再次強調，現今問題的重點在於，站在政府立場要讓核四繼續營運，或許民間立場有不同的說法，但本席提出是一種理性的妥協，這種理性的妥協會告訴我們有什麼的後果必須由人民承受。
- 江院長宜樺
是，接續請委員容許由我回答委員所提出的重要問題。當然，我用一句話來簡化剛剛張部長所要表達的意思，即是臺灣並不是在2020年備用容量率尚有百分之十一點多，在不久之前，根據我與經濟部討論有些機組進場與退場的機制，依照預估最快在105年全台電力有可能因為核一除役，導致備用容量率降至11%以下，接下來的幾年備用容量率僅達到7%至8%，屆時全臺灣有可能發生限電或缺電的危機。
其次，我要回答委員剛剛所提到有關核四公投提案的主文，這個主文比較長一點，假定我們以這個主文來思考，是不是要用這個公投案取代現有的其他公投提案？如果最後這個案子通過了，代表的意思就是核四暫時不營運，但是維持可營運的狀態，等待備用容量率降到10%或12%，這部分也許主文還會修，然後再決定核四是否要啟動；可是如果沒有通過而被否決，那究竟是怎麼樣的意思？這個我們可能要先確定。否決意謂核四不是暫不營運，而是要營運；或是……
- 李委員桐豪
本席剛才特別強調那句話是甚麼？是要改變現狀。現狀是執政政府─亦即行政院長您所代表的政府，你們是準備要讓它繼續營運。
- 江院長宜樺
是。
- 李委員桐豪
所以是要改變這個現狀，這個現狀本身就是暫緩……
- 江院長宜樺
是，所以如果沒有通過就是……
- 李委員桐豪
我剛才也提到，行政部門及民間部門，大家可以把所有的數據及論述都拿出來，來討論暫緩這件事。像剛才張部長就很擔心會有停電問題，可以，就把這些數據都拿出來，大家來討論，看社會接不接受。
- 江院長宜樺
是。
- 李委員桐豪
因為今天討論這個問題，如果責任由你來扛的話，你是以天下為己任，但民間不能接受；既然如此，就由民間來承擔，電費漲3%至5%是可能的，另外還可能會限電，如果人民接受這件事實，我們又何樂而不為呢？
- 江院長宜樺
報告委員，去年當行政院表示願意接受公投檢驗的時候，我的態度正是如此，亦即對於這個爭訟近三十年的重大爭議，如果大家都決定了，不管行政部門的決定或國會的決議都讓民間仍有爭議的話，那麼以我們的體制來說，似乎就應該考慮用公投來決定。在公投之前我們一定要把……，就像委員方才所說的，如果核一、核二、核三除役，讓核四運轉，結果會是怎麼樣？如果核四不運轉，不管是封存或廢棄，但是讓核一、核二、核三延役的話，結果又會是怎麼樣？如果我們要走全部非核家園，如期分別除役，甚至核四也不運轉，那麼結果又是怎麼樣？我覺得這一點沒有任何政治操作的空間，我們把話講清楚，把電價將會受到多少成的影響講清楚，也就是公投一旦通過，如大家決定全部都不用核電，那麼有多大的機率會在105年之後需要限電？我們把這些都講清楚，並將電價將要提高多少成也講清楚，一旦投下去，民眾就必須要共同承擔這樣的後果，這是我們訴諸公投最珍貴的意義。
- 李委員桐豪
現在我們的意見可說已經一致了。
- 江院長宜樺
是。
- 李委員桐豪
我們不需要用負面否定式公投，我們就用正面的敘述，讓人民來承擔後果，由人民來做決定，在這種情況，我相信人民會有集體的智慧。
另外，幾天之前，這個場地還被所謂反服貿學運的學生所占領，實際上服貿問題涉及更廣泛的自由貿易協定的問題，我們看看韓國的經驗是甚麼？韓國自與美國簽定FTA之後發覺了三大問題，第一、FTA本身是不是真的為它的社會及產業帶來實效？在FTA的簽定過程中，它與社會溝通的狀況，以及在FTA簽定的過程中，政府各部會間的橫向聯繫的合作關係。結果他們提出所看到中小企業的問題，所以他們特別強調如何改善中小企業的就業及中小企業本身的產業價值、如何讓政府主導改為民官合作及溝通、如何讓通商對外涉外及對內整合造成一元化的效率體系來處理這個問題。韓國人做到這樣的程度，它有海外進攻市場的策略，為他們的中小企業、為他們的勞工找到解決的方法，他們也做到鞏固國內市場的作為，採取一連串措施，希望中小企業在這個過程中得到適當的保障。
本席要特別強調，臺灣不是香港，香港是一個最小的政府，政府是沒有作為的，而臺灣是一個有能力幫忙民間的政府，所以我們今天的問題是，在自由競爭的環境下我們要如何贏。我們看到政府提出九百多億元的救濟措施，我們認為不夠，我們希望看到政府能有更積極的作為。請問院長對這方面的看法如何？
- 江院長宜樺
非常感謝委員方才所提的意見，基本上，這982億元分為10年用以因應臺灣貿易自由化可能遭逢的一些挑戰，目前已使用了部分經費，我們覺得很慶幸，它並不如我們原先所擔心的會有很多產業受到影響而要動用更多經費。但是委員所關心的是，除了這982億元的因應準備之外，我們是不是應該還有其他作為……
- 李委員桐豪
我的結論只有一點，部長也非常清楚，我們辦一個漢光演習吧！
- 江院長宜樺
好。謝謝委員。
- 主席
報告院會，江委員啟臣之質詢以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
- 江委員啟臣書面質詢
第八屆第五會期總質詢（經濟組）
一、產業轉型的困境
對於台灣的產業發展，過去政府採行扶植特定產業的政策，70年代扶植半導體，UMS，民國七十八年時，則曾選定資訊工業、消費性電子業、自動工業及新材料工業等，作為未來發展重點。民國八十年在「國家建設六年計畫」中提出十大新興工業項目與發展策略，選擇通信、資訊、消費性電子、半導體、精密器械與自動化、航太、高級材料、特用化學與製藥、醫療保健等十大工業。在2002年則是「兩兆雙星」計畫，鎖定半導體產值與彩色影像顯示器、數位內容、生技產業成為具發展潛力的兩個明星產業。2009年，又提出六大新興產業，包括生物科技、綠色能源、精緻農業、觀光旅遊、醫療照護及文化創意等六大產業，作為國家建設六年計畫、兩兆雙星計畫的延續，但這一劑又一劑的強心針，目前看起來，對臺灣產業的發展並沒有造成什麼重大的突破。
反觀鄰近的韓國，其產業發展近年大幅躍進，韓國壓寶投資文創、品牌行銷，這些過去看起來是無形的東西，但現時現代來看，卻是相當成功，同樣地，以臉書公司投資195億美金買下what`s App此通訊軟提相較，來自韓國同性質的通訊軟體─LINE，它的產業市值，應該也是相當可觀。
然而，臺灣的投資策略、目標，小老百姓、甚至政府機關，都還在摸索，只能不斷地追其他人的腳步，無法創造出自我、獨有的產業。過去人民所得到的教訓是，政府不停的喊轉型、轉型，可是產業主、社會大眾卻完全不知道該轉型到哪邊去，現在，經建會已經轉型為國發會，大家更期待國發會可以發揮前瞻的功能，請問，行政院想要扶植，讓台灣在10年後可以蓬勃發展的主力產業是什麼？臺灣未來的明星產業在哪裡？
二、自由經濟示範區對國內農業的優先採購保障
政府所規劃的示範區，無疑就是為了準備加入更高階層的TPP及RECP做準備，但談判有攻有守，如何保障國內產業，爭取最大利益，是談判的核心宗旨，然而，外力影響在所難免，以美日的談判為例，近日美國總統歐巴馬將啟動亞洲訪問行程，外界即解讀可能將以釣魚島軍事協防，換取日本在TPP談判上的經濟讓步。
相對於台灣，政府為了推自由經濟示範區，對於因此設立的加工出口業，除了評估對各產業可能的衝擊以外，是否有提出相應的保護措施？以農業為例，農委會提出雖農產加值及地產地銷的對策，但對國內農民而言，完全感受不到政府的保護，更可能感受到的是，對外來農產品的威脅性與恐懼感，難道製造國內民心的不安，就是政府對國際談判的讓步？
過去曾在經濟委員會提出要求「自由經濟示範區內的農業加值政策應該保障國內農產品比例」，然而農委會的公文回覆，僅簡單提到「考量國內原料產量限制及天然災害等影響，倘規定業者使用國產原料比例，業者將失去營運調度彈性」。這種僵硬，無法從農業保障、農民權益角度考量，只在乎商業利益的思考，難怪無法說服大眾，獲得外界支持。因此，請行政院重新規劃自由經濟示範區內農產品加工的原料來源，在許可的範圍內，保障國內農產也有進入自由經濟示範區的機會。
三、企業加薪
去年總質詢時，院長、部長都信誓旦旦說已經溝通企業要加薪了，請追蹤這些企業主加薪的幅度有多少？成效又如何？員工普遍反應如何？有感受嗎？幸福嗎？
日本四月開始調漲消費稅，包括豐田汽車、松下電器、三菱電機、日立集團、日本電氣、東芝公司在內的日本多家製造業大廠，三月十二日回應日本首相安倍晉三的呼籲，在日本下個月調漲消費稅之前，宣布調高員工薪資。日本政府可以大方公開的宣布加薪企業的名單，但去年質詢院長時，卻秘而不宣，而到現在有哪些企業加薪？行政院有沒有名單可以公佈？加薪的幅度、對象又是哪些，身為一個對員工負責任的企業，是不是應該大方的公諸於世？
根據主計處統計，去年國內實質薪資水準倒退回16年前、也就是1997年水準，顯示近10多年來廣大的薪資階層並沒有分享到平均每年約3.5%的經濟成長果實，特別對基層勞工而言，由於他們所得不高、沒有財產收入，生活開銷完全依賴固定的薪水。政府近年來盡全力帶動民間投資，加速產業轉型升級，強化服務業的創新能力，以增加產業附加價值，希望提升企業為員工加薪的能力，但請問對於有賺錢但不加薪的企業，政府應如何處理，又能如何處理？加薪到底是企業對員工的責任，還是企業對政府的社會責任？社會責任是對社會的一種福利回饋，但照顧員工，給予相當的薪資待遇，是企業身為雇主本該有的責任。請教政府的策略、或手段在哪裡？呼籲、呼籲、再呼籲？
央行總裁彭淮南認為，目前實質薪資凍漲，應該藉由提高勞動生產力來解決，因台灣勞動力並未充分就業，彭淮南分析，過去十年台灣的投資率降了四點二個百分點，儲蓄率卻增零點五個百分點，形成「錢不投資，都拿去存」的惡性循環，沒投資就沒就業，薪資自然很難上揚。他點出，台灣實施「兩稅合一」、「調降遺產贈與稅至十趴」，有利資產雄厚族群，但無法讓開始起步累積資產的年輕人，分享經濟成長的果實。如果央行彭總裁分析正確，是否代表這兩個稅制改革措施大有問題，但現在短期內似乎難再有改變，行政院對應如何處理？稅制上該如何改革，才能讓年輕人也分享到經濟成長的果實？又是否可能研議，一旦企業將獲利用於員工加薪者，政府允許其加薪的部分用於抵稅？如此一來，民眾荷包實質有感，所得稅收亦可增加。
- 主席
現在請蔣委員乃辛質詢，詢答時間為15分鐘。
- 蔣委員乃辛
（11時26分）主席、行政院江院長、各部會首長、各位同仁。請問江院長，沒有核安就沒有核四的政策有沒有改變？
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
（11時26分）主席、各位委員。不會改變。
- 蔣委員乃辛
不會改變？
- 江院長宜樺
是。
- 蔣委員乃辛
有了核安，是不是一定就會有核四？
- 江院長宜樺
核安確定之後，我們還要經過公投，才能讓核四正式運轉及發電。
- 蔣委員乃辛
所以有了核安也不一定會有核四嘛，因為中間還有一個公投。
- 江院長宜樺
是，還有公投。
- 蔣委員乃辛
再請教院長，何謂核安？
- 江院長宜樺
報告委員，核安就是目前政府體系內或外部專家所指出的各種安全上之疑慮，一項一項都列為台電必須改善，且最後必須經過原能會核准的項目，這就是我們對核安的了解。
- 蔣委員乃辛
請問核安的範圍又是甚麼？
- 江院長宜樺
核安的範圍非常廣，如果我沒有記錯，送給原能會檢查且需獲得其審閱核准的項目有一百八十幾項。
- 蔣委員乃辛
若要嚴格來說，可能還不只這一百八十幾項。
- 江院長宜樺
如果大家對任何項目有意見，都可以提出來，由專家來做決定。
- 蔣委員乃辛
因為包括核廢料最終處置場，這都算是核安的範圍，從開始的設計到最後，核安範圍根本沒有辦法做很明確的界定。在這種情況下，甚麼時候可以確定核安呢？
- 江院長宜樺
委員方才所提的核廢料又是另一個問題。
- 蔣委員乃辛
對，這也是核安範圍的一部分。今天的報紙報導，台電或經濟部表示核廢料最終處置場現在沒有辦法處理，所以核一可能要提前除役。這都可能涉及核四的運轉，我覺得應該要先確定核安的範圍，在核安範圍確定之後才能談到核安；在完成核安審查與大家的共識之後，然後才啟動公投；而甚麼時候會完成公投、會有結果？事實上還有很大的空間和想像的能力，所以我剛才說過，有了核安，最後還不一定會有核四。在這種情況下，有沒有必要在這個時候先確定要不要續建核四？讓這麼多的空間和想像來處理核四的問題，是不是……
- 江院長宜樺
其實經濟部或原能會最近根本沒有所謂催促核四裝填燃料棒，或是要在短期、一年內就進行，這完全是因為反核團體一直憂慮並以為政府最近馬上就要裝填燃料棒，所以升高反核聲浪，事實上，目前政府全心全意在做的一件事情是讓台電對核四的核安檢查能儘速完成，然後交給原能會審查。
- 蔣委員乃辛
昨天台電在司法及法制委員會表示，6月30日就會完成安全檢查，好像6月30日就已經確定核安了。
- 江院長宜樺
這是他們原來向院報告的既定計畫。
- 蔣委員乃辛
誠如院長剛剛講的，核安真正的確定者是原能會，並不是台電。
- 江院長宜樺
當然，台電只能講它的部分。
- 蔣委員乃辛
可是台電的說法會讓人誤解6月30日完成安全檢查，核安就確定了。
- 江院長宜樺
不是。
- 蔣委員乃辛
所以後面的東西就要馬上拿出來，其實之後原能會還要依照規定處理很多東西，最後才能確定核能安全是否安全。
- 江院長宜樺
委員講的一點都沒錯。
- 蔣委員乃辛
連他自己都無法知道什麼時候可以完成嘛！在此情況之下，這段時間內，大家還有很長的時間可以考慮，可以去想，可以去見證，然後想出一個最好的辦法來處理。
- 江院長宜樺
是，委員講的一點都沒有錯。
- 蔣委員乃辛
這樣社會才不會動盪不安。
- 江院長宜樺
最近有人以為今年就要裝填燃料棒、試運轉，其實這是完全錯誤的訊息，實際的情況就像委員剛才所講的，台電就算能在6月、9月之間完成所有項目的檢查報告送給原能會，原能會也會一項一項嚴格審閱，等到所有項目都核准之後，才會有允許台電裝填燃料棒的問題，因此，所謂核四要運轉，就目前來講，是一個假議題，因為最近根本還沒有走到這樣的關口。
- 蔣委員乃辛
據我的評估，到明年年底都還不可能申請裝填燃料棒。
- 江院長宜樺
這個我不敢講，因為這要由專業來判斷。
- 蔣委員乃辛
有關這個議題，從本席進立法院到現在，就一直在教育委員會對原能會提出質詢，並深入探討這個問題，其實到明年年底都不可能申請，也就是到明年年底核安的問題都無法處理完畢，所以應該還有很長的時間可以讓大家集思廣益，看看如何提出最好的處理方式。另外一個問題就是服貿的問題，事實上，服貿、核電問題對台灣未來的經濟都有重大影響。就服貿而言，我們知道台灣的出口成長率已經連續3年落後全球的表現，而且服務業的輸出只占整體輸出的13%，而全球的平均是17.8%。另外，依照世界經濟論壇（WEF）2014年全球貿易便利指數，台灣出口進入外國市場的平均關稅是6%，是世界上最高的，沒有一個國家比台灣高。出口目標市場最惠關稅差距，排名第134，是倒數第5，從這些數據可以看出，因為關稅問題而影響台灣的出口，所以政府最近一直努力跟大陸簽ECFA、服貿及後面的貨貿，就是希望藉此加入RCEP、TPP，避免台灣被邊緣化，我們知道政府很想努力，因為台灣是海島國家，不靠出口根本沒有辦法生存，如何不被邊緣化，是未來台灣生存的道理，這…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李桐豪本人的發言。