中國國民黨・臺北市第6選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？主張先確定核安範圍、完成核安審查與共識後，才啟動核四公投「我覺得應該要先確定核安的範圍，在核安範圍確定之後才能談到核安；在完成核安審查與大家的共識之後，然後才啟動公投」是否應興建新的核電機組？認為即使確定核安，最後也不一定會有核四「所以我剛才說過，有了核安，最後還不一定會有核四」是否應興建新的核電機組？認為核安問題短期內無法處理完畢，仍有很長時間可集思廣益處理核四「所以應該還有很長的時間可以讓大家集思廣益，看看如何提出最好的處理方式」發言紀錄
- 蔣委員乃辛
（11時26分）主席、行政院江院長、各部會首長、各位同仁。請問江院長，沒有核安就沒有核四的政策有沒有改變？
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
（11時26分）主席、各位委員。不會改變。
- 蔣委員乃辛
不會改變？
- 江院長宜樺
是。
- 蔣委員乃辛
有了核安，是不是一定就會有核四？
- 江院長宜樺
核安確定之後，我們還要經過公投，才能讓核四正式運轉及發電。
- 蔣委員乃辛
所以有了核安也不一定會有核四嘛，因為中間還有一個公投。
- 江院長宜樺
是，還有公投。
- 蔣委員乃辛
再請教院長，何謂核安？
- 江院長宜樺
報告委員，核安就是目前政府體系內或外部專家所指出的各種安全上之疑慮，一項一項都列為台電必須改善，且最後必須經過原能會核准的項目，這就是我們對核安的了解。
- 蔣委員乃辛
請問核安的範圍又是甚麼？
- 江院長宜樺
核安的範圍非常廣，如果我沒有記錯，送給原能會檢查且需獲得其審閱核准的項目有一百八十幾項。
- 蔣委員乃辛
若要嚴格來說，可能還不只這一百八十幾項。
- 江院長宜樺
如果大家對任何項目有意見，都可以提出來，由專家來做決定。
- 蔣委員乃辛
因為包括核廢料最終處置場，這都算是核安的範圍，從開始的設計到最後，核安範圍根本沒有辦法做很明確的界定。在這種情況下，甚麼時候可以確定核安呢？
- 江院長宜樺
委員方才所提的核廢料又是另一個問題。
- 蔣委員乃辛
對，這也是核安範圍的一部分。今天的報紙報導，台電或經濟部表示核廢料最終處置場現在沒有辦法處理，所以核一可能要提前除役。這都可能涉及核四的運轉，我覺得應該要先確定核安的範圍，在核安範圍確定之後才能談到核安；在完成核安審查與大家的共識之後，然後才啟動公投；而甚麼時候會完成公投、會有結果？事實上還有很大的空間和想像的能力，所以我剛才說過，有了核安，最後還不一定會有核四。在這種情況下，有沒有必要在這個時候先確定要不要續建核四？讓這麼多的空間和想像來處理核四的問題，是不是……
- 江院長宜樺
其實經濟部或原能會最近根本沒有所謂催促核四裝填燃料棒，或是要在短期、一年內就進行，這完全是因為反核團體一直憂慮並以為政府最近馬上就要裝填燃料棒，所以升高反核聲浪，事實上，目前政府全心全意在做的一件事情是讓台電對核四的核安檢查能儘速完成，然後交給原能會審查。
- 蔣委員乃辛
昨天台電在司法及法制委員會表示，6月30日就會完成安全檢查，好像6月30日就已經確定核安了。
- 江院長宜樺
這是他們原來向院報告的既定計畫。
- 蔣委員乃辛
誠如院長剛剛講的，核安真正的確定者是原能會，並不是台電。
- 江院長宜樺
當然，台電只能講它的部分。
- 蔣委員乃辛
可是台電的說法會讓人誤解6月30日完成安全檢查，核安就確定了。
- 江院長宜樺
不是。
- 蔣委員乃辛
所以後面的東西就要馬上拿出來，其實之後原能會還要依照規定處理很多東西，最後才能確定核能安全是否安全。
- 江院長宜樺
委員講的一點都沒錯。
- 蔣委員乃辛
連他自己都無法知道什麼時候可以完成嘛！在此情況之下，這段時間內，大家還有很長的時間可以考慮，可以去想，可以去見證，然後想出一個最好的辦法來處理。
- 江院長宜樺
是，委員講的一點都沒有錯。
- 蔣委員乃辛
這樣社會才不會動盪不安。
- 江院長宜樺
最近有人以為今年就要裝填燃料棒、試運轉，其實這是完全錯誤的訊息，實際的情況就像委員剛才所講的，台電就算能在6月、9月之間完成所有項目的檢查報告送給原能會，原能會也會一項一項嚴格審閱，等到所有項目都核准之後，才會有允許台電裝填燃料棒的問題，因此，所謂核四要運轉，就目前來講，是一個假議題，因為最近根本還沒有走到這樣的關口。
- 蔣委員乃辛
據我的評估，到明年年底都還不可能申請裝填燃料棒。
- 江院長宜樺
這個我不敢講，因為這要由專業來判斷。
- 蔣委員乃辛
有關這個議題，從本席進立法院到現在，就一直在教育委員會對原能會提出質詢，並深入探討這個問題，其實到明年年底都不可能申請，也就是到明年年底核安的問題都無法處理完畢，所以應該還有很長的時間可以讓大家集思廣益，看看如何提出最好的處理方式。另外一個問題就是服貿的問題，事實上，服貿、核電問題對台灣未來的經濟都有重大影響。就服貿而言，我們知道台灣的出口成長率已經連續3年落後全球的表現，而且服務業的輸出只占整體輸出的13%，而全球的平均是17.8%。另外，依照世界經濟論壇（WEF）2014年全球貿易便利指數，台灣出口進入外國市場的平均關稅是6%，是世界上最高的，沒有一個國家比台灣高。出口目標市場最惠關稅差距，排名第134，是倒數第5，從這些數據可以看出，因為關稅問題而影響台灣的出口，所以政府最近一直努力跟大陸簽ECFA、服貿及後面的貨貿，就是希望藉此加入RCEP、TPP，避免台灣被邊緣化，我們知道政府很想努力，因為台灣是海島國家，不靠出口根本沒有辦法生存，如何不被邊緣化，是未來台灣生存的道理，這非常重要，所以我們努力推動加入RCEP、TPP，而要加入RCEP、TPP，兩岸的ECFA、服貿、貨貿都有很重大的影響。
- 江院長宜樺
因為中國大陸在這兩個組織都扮演關鍵的角色。
- 蔣委員乃辛
我們跟大陸簽ECFA以後，台灣和新加坡、紐西蘭也簽了FTA，並與其他國家陸續進行，可是前副總統蕭萬長先生最近說：兩岸之間的產業已經從過去的互補到現在的競爭；以前我們是合作夥伴，現在已經是競爭對手，如果我們要加入世界相關的貿易組織、區域經濟組織，一定要和大陸接觸，可是我們和大陸之間又變成競爭對手，有關這次的學運，我相信很多人關心的並不是服貿，而是對服貿後面政府和大陸之間的關係感到憂慮，所以如何避免邊緣化、如何提升台灣的競爭力、中間如何取得平衡，是政府未來要做而且是立刻要做的事。不知道行政院未來要怎麼做，才能讓人民不會疑慮，又能加入區域經濟組織？
- 江院長宜樺
這是台灣做為自由經濟體不可能不面對的問題，所以我們在學運之後宣布將會透過經貿國是會議邀請社會各界（包括學生代表）好好讓這個問題能講清楚，如果我們不要憑藉自己的好惡決定事情，至少應該看清楚台灣經濟發展的選擇究竟是哪些？誠如委員剛剛所講的，我們要加入RCEP、TPP，就我自己接觸所及，幾乎很少人反對，我有信心9成以上國民都贊成，因為大家都知道過去幾十年及未來，台灣必須融入世界市場才能持續發展，如果我們要加入這兩個重要的組織，怎麼可能不面對中國大陸？中國大陸是其中一個最主要的主導國，又是另外一個現在正在拉攏的對象，如果我們和中國大陸無法簽定服貿、貨貿協議，台灣要加入那兩個區域經濟整合，可以說完全是一場夢，這是不可能落實的，這樣的道理我們一定要清楚地讓所有國人知道，之後再來衡量當我們要追求加入這兩個國際組織的時候，究竟要怎麼處理我們和中國大陸之間的貿易協定問題？最好的做法是，我們還是得跟中國大陸維持有協議的關係，但要把大家關心的國安問題、對社會文化的衝擊做好把關工作，而不是只因為它是中國大陸，所以我們寧可跟任何國家簽，而不跟它簽，以為這樣我們就可以加入世界經濟體系，那是不可能的。
- 蔣委員乃辛
這個我們都很清楚，如果要避免邊緣化，一定要跟大陸有所接觸，可是跟大陸接觸太久以後，我們的競爭力會不會因此而喪失？這是政府要考量的問題。經過這次學運以後，兩岸之間的政策是否要調整？
- 江院長宜樺
其他的事情我不敢講，但是委員剛剛問到，跟中國大陸簽這些協議之後，台灣的競爭力究竟是會更增加還是減弱，我有相當的把握會更增加。因為不面對包括中國大陸在內的外來挑戰者，而採取閉關自守的方式，競爭力才會衰退，這是所有自由經濟不變的道理，至於我們在增加競爭力的過程之中，該用什麼方式讓原有的長處、強項發揮到最大，以服貿為例，我們的服務業明明品質比中國大陸還要強，他們的市場比國內市場還大，對我們來講，這正是利基之所在，所以我們不要害怕開放，也不要害怕競爭，更不要害怕中國大陸可以單憑他們的國家大小、人口大小、資金大小遏阻我們的競爭力。
- 蔣委員乃辛
兩岸之間如果簽定服貿，國內應提出一些做法，讓民眾知道，我們並不會因此而喪失競爭力。另外，民眾最關心的是重分配問題，政府認為說服貿利大於弊，可是民眾想的是，這個弊誰來承擔？這個利又是被誰拿走？今天很多的大企業因此獲利了，先不談別的，就談金融業好了，簽了服貿之後，金融業獲利最大，大企業獲利後，他回到臺灣來回饋了什麼？政府花982億補貼了受影響的小企業，這982億是納稅人的錢，等於是全民在承擔這982億，而獲益的這些大企業又回饋了什麼？政府對於這些獲益的企業做了什麼讓它能把獲益的部分拿出來做補貼？如果這982億都是獲益的企業所拿出來補貼的，我相信反對的聲音就會少一點，對不對？所以，這就是重分配的問題。過去大家一直談到GDP的問題，經濟的成長到底成長到誰的手上去？十幾年的薪水沒有調整，這就是分配的問題，如果我們在分配上有些作為，讓民眾相信政府是有能力做重分配的，那利大於弊，這個利是全民的利，大家就都會支持；如果這個利只是少數企業的利，誰要去支持？沒有人要去支持。因此，這個就是政府重分配能力的問題。不曉得院長有何看法？
- 江院長宜樺
非常感謝委員，簡單來講，這個利絕對是比較平均分配的利而非集中於少數人或產業的利，雖然有些人喜歡把服貿的受益者說成只有金融業，但事實不然。光是服貿的項目有那麼多就可以知道這牽涉到臺灣各行各業的競爭機會，像電子商務、環境清潔等等，項目之多就剛好符合臺灣以中小企業作為經濟主力的一個特性，我們希望大家能夠慢慢瞭解，如果我們誤以為服貿只有極少數人獲益，那等到要簽貨貿時，可能更會有人振振有詞地說那只嘉惠了某一家或兩家大廠商。其實這些都是不實的瞭解，我們真正要做的事情是讓臺灣的所有各行各業都能有賺錢與提升自己競爭力的機會。
- 蔣委員乃辛
所以，政府必須要把重分配的方式和能力展現出來，讓國民知道。否則將來的阻力會越來越大。謝謝。
- 江院長宜樺
謝謝委員指教。
- 主席
請葉委員津鈴質詢，詢答時間為15分鐘。
- 葉委員津鈴
（11時43分）主席、行政院江院長、各部會首長、各位同仁。在自經條例草案的第四十二條中規定，「第一類示範事業符合下列條件之一者，得輸入臺灣地區與大陸地區人民關係條例第三十五條第三項規定未准許輸入之大陸地區物品：一、供示範區加工、修理、檢驗、測試、儲存之貨物。二、運往該示範區外辦理委外加工、修理、檢驗、測試之貨物。」因此，根據本條，示範區內可以全面進口中國農產品、加工外銷，這個農產品加工外銷的部分，很明顯可以看出是會排擠到臺灣農產品的加工市場。本席對於這個農產加值多有質疑，因此今天要針對這個部分就教於院長、張部長及陳主委，一起討論看看這個農業加值的項目該不該開放或應該停止下來。在此之前，我要先肯定管主委，開了5場自經區的公聽會之後，他尊重專家學者的建議，將對取得土地來源的區段徵收與土地取得辦法再好好討論，所以，我非常肯定管主委能夠接納民意而做調整和修正，所以，我今天也希望院長、部長和陳主委能夠學習管主委的風範，希望能把會傷害到臺灣農業的這一塊做修正，這是我今天質詢的最大目的。這個農產品進口到自經區而且還可以轉運到其他地方加工，這種加工方式對臺灣的農業將產生三個傷害，第一，打擊現有農產品加工市場，大家都知道，臺灣是小面積的經營，我們的農產品品質雖然比外國好，但成本必然是較高，既然一開放進口其他農產品，尤其中國大陸跟我們很接近，它有地域性的優越，其運輸成本也低，且是大面積生產，生產成本也低，一旦開放農產品進入我們的自經區加工，而且我們還特別開放給他們10%非管制品可以在國內銷售。陳主委，你否認嗎？我們允許10%，對嗎？我有沒有講錯？
- 主席
請行政院農委會陳主任委員答復。
- 陳主任委員保基
（11時47分）主席、各位委員。10%是免營業稅，不是10%可以進口。
- 葉委員津鈴
這個免營業稅的部分已經產生一個不公平競爭的市場，它進來的成本低，又是大量加工，我們還開放這個10%，這個10%可能已經是我們整個國內市場的需求了。這樣子對現有的食品加工廠是不是一個非常大的傷害？
- 陳主任委員保基
在那個地方能夠核准設立的食品加工廠與我們臺灣現有的食品加工廠不一樣，是以外銷為主。
- 葉委員津鈴
但是你們准許它這10%的免營業稅，又可以進來我們國內市場……
- 陳主任委員保基
它要繳所有的稅。
- 葉委員津鈴
它要繳貨物稅，但我們國內的農產品也要繳貨物稅，在營業稅、貨物稅的部分，它雖然一樣有繳稅，但是，它取得的成本比國內便宜很多，在此情形下，你們這是在封殺我們國內的農產品和加工廠嘛！
- 陳主任委員保基
向委員報告，……
- 葉委員津鈴
這樣的計畫，你也敢寫出來！你真的很沒有良心，身為一個臺灣人，你竟然用這樣的「步術」要把臺灣的農業封殺掉！主委，我剛才講過了，關於這個10%，有可能因為大量生產，你讓它進來的這10%有可能是臺灣市場上的需求。
- 陳主任委員保基
哪一項是如此？
- 葉委員津鈴
我來舉例，我們的花生部分，現在是禁止進口，它是管制品。
- 陳主任委員保基
我們是可以關稅配額。
- 葉委員津鈴
關稅配額也是等於一種管制，對不對？
- 陳主任委員保基
對。
- 葉委員津鈴
你讓管制品進到自經區、進行加工後，製成花生糖、花生粉，這部分我們沒有管制，對不對？
- 陳主任委員保基
花生醬沒有管制，可以從中國大陸買進來，所以你寧願去中國大陸買，也不願意在本地製造？
- 葉委員津鈴
花生醬沒有管制進口，但在自經區花生是管制品，加工後卻變成非管制品……
- 陳主任委員保基
現在就可以進口花生醬，我們一年從中國大陸進口將近2,500萬噸的花生醬。
- 葉委員津鈴
我現在是在談成本的問題……
- 陳主任委員保基
不是，你現在說……
- 葉委員津鈴
因為來此大量加工，讓他們繳交營業稅後，他們就能進入市場銷貨……
- 陳主任委員保基
現在還不用自己開放，就有2,500萬噸的花生醬從中國大陸進來，委員寧願去買中國大陸的花生醬，也不願意在台灣製造？
- 葉委員津鈴
原本是用台灣的花生來製作……
- 陳主任委員保基
因為不夠，所以才會進口2,500萬噸的花生醬。
- 葉委員津鈴
就算不夠，你們也不能用這個方式，讓他們無限制地使用我們的MIT，最可惡的是，只要外國原料來台加工就可掛上我們建立多年的MIT品牌，你們要將MIT的招牌砸掉嗎？
- 陳主任委員保基
我新加坡的朋友對我說，以後他不會再買台灣的中藥製品了，因為所有中藥有90%是從中國大陸進來的，所以不能用MIT？
- 葉委員津鈴
我今天並不是與你討論中藥。
- 陳主任委員保基
一樣。
- 葉委員津鈴
因為台灣自古以來，中藥一向是從中國進口。你身為農委會主委，應確保現在的農民生存問題。
- 陳主任委員保基
有，絕對有。
- 葉委員津鈴
怎麼可以又扯到中藥去呢？這並不是農委會主委的應有態度。
- 陳主任委員保基
我很照顧台灣的農民。
- 葉委員津鈴
最離譜的，是保育類動物能在台灣進出口。
- 陳主任委員保基
不，只有觀賞魚而已。
- 葉委員津鈴
你現在才改口說只有觀賞魚而已。
- 陳主任委員保基
本來就是觀賞魚。
- 葉委員津鈴
這個草案還沒有修改……
- 陳主任委員保基
說明欄寫的本來就是觀賞魚。
- 葉委員津鈴
寫的明明就是保育類動物，為何沒有詳細限制在觀賞魚呢？是你現在才改口的！江院長，這位主委不能用，沒有台灣心真的不能用，用了之後會使台灣的自經區及農業加值變成自殺區！
張部長在報紙上總是說服貿利大於弊，請教部長，簽訂服貿協議後，我們有多少的「利」呢？
- 張部長家祝
簽定服貿協議的效益，不能只看對本身經濟及產業的加值成長，其實中華經濟研究院有對這部分做過評估，簽定服貿真正的「利」，是我們現在與中國大陸之間已存在的貿易，我們希望予以制度化、列入規範，而且因為與中國大陸的經貿關係得以解決，我們就可以進軍全世界。
- 葉委員津鈴
我不反對簽定服貿，但是我們要做好評估。
- 張部長家祝
我也同意，我們也有評估。
- 葉委員津鈴
要研析有多少「弊」、多少「利」，讓大家公開討論，不要一直講「利」卻不講「弊」。
- 張部長家祝
可以，我們可以進行討論。
- 葉委員津鈴
依據中華經濟研究院的評估（我只看到他們對「利」的評估，因為他們並沒有對「弊」的部分進行評估），它的「利」才增加我們的GDP 0.025%到0.034%，還不到0.05%。這個「利」這麼薄弱，而簽訂服貿協議以後，對於受害部分好像是編了980億要來進行救濟，是不是？
- 江院長宜樺
那是10年貿易自由化的部分，並不是服貿的部分。
- 張部長家祝
委員手上拿的中華經濟研究院的評估，是根據2007年的資料庫所做的試算，其實中華經濟研究院已經做了新的試算，效益遠超過委員手上拿的這一份，但是我剛才特別強調，我們不要只看……
- 葉委員津鈴
那你應該把這個資料……
- 張部長家祝
那是總體經濟評估。
- 葉委員津鈴
有關總體的、真的「利」的部分，你的意思是說2007年的評估偏低，……
- 張部長家祝
對，2007年的時候，兩岸都還沒有開放。
- 葉委員津鈴
我希望部長可以清楚地告訴我們，服貿簽了以後，所增加的GDP並不是中華經濟研究院2007年評估的只有0.025%到0.034%。請好好地跟我們講清楚，說「利」應該是更好，而不是更壞。
- 張部長家祝
其實那部分有做過新的評估，但是……
- 葉委員津鈴
那你說現在可以有多少！根據最新的評估，「利」的部分，我們的GDP可以增加多少？
- 張部長家祝
我覺得這部分可以請中華經濟研究院對外說明，因為……
- 葉委員津鈴
那就等於部長還沒有最新的評估結果嘛！
- 張部長家祝
我當然知道，但是我們不願意在這個時候說明，原因是大家認為是不是因為效益太低，所以我們現在又提了一個比較高的數據，……
- 葉委員津鈴
你不是口口聲聲說「利大於弊」嗎？難怪全國人民都「皮皮剉」，不敢讓服貿協議通過！
- 張部長家祝
我們不能把服貿協議看得這麼狹隘和短視。
- 葉委員津鈴
問題是你們連增加的部分都沒有數據啊！
- 張部長家祝
當然有數據。
- 葉委員津鈴
到現在還要經過中華經濟研究院……
- 張部長家祝
這是總體經濟的評估。
- 葉委員津鈴
你現在講的就是這樣嘛！還要再經過中華經濟研究院的評估以後……
- 張部長家祝
沒有，中華經濟研究院隨時都有新的評估。
- 葉委員津鈴
經過中華經濟研究院的評估以後，才能夠知道服貿協議現在的「利」有多少，這就是不負責任，你們沒有討論清楚嘛！對於國家的政策，你們都沒有討論清楚，就口口聲聲到處講服貿協議對臺灣「利大於弊」，……
- 張部長家祝
葉委員，這部分評估的前提就是，因為我們開放得不夠大，所以大陸來這邊的投資事實上很少……
- 葉委員津鈴
部長，這是空口白話嘛！
- 張部長家祝
葉委員，應該不是……
- 葉委員津鈴
好啦！部長，服貿協議的問題我就質詢到這裡，剩下的時間我要跟院長討論。請部長回座。
- 張部長家祝
謝謝委員。
- 葉委員津鈴
院長，我的心情很沈重，因為林義雄先生已經開始禁食了。在戒嚴時期24小時被監控的情況之下，他的媽媽和兩個女兒在「滅門血案」中被殺，他現在回到自己原來的住所，也就是他的媽媽和女兒過世的地方進行絕食，我希望院長重視這個問題。
- 江院長宜樺
是的。
- 葉委員津鈴
「30秒」引來太陽花學運，搞了一個月，到現在還沒了，我希望不要再形成另一波的社會不安。
院長是政治學教授出身，對於民主政治的精華和意義，你的看法比我高明得多，我希望我們臺灣不要繼續在那邊耗了，我們應該和諧地面對國家未來的發展，好嗎？
- 江院長宜樺
好，謝謝委員。
- 葉委員津鈴
謝謝。
- 主席
報告院會，上午質詢到此為止，下午1時50分處理臨時提案，2時30分繼續開會，進行經濟組的質詢。
現在休息。
休息（11時59分）
繼續開會（13時50分）
- 主席
現在繼續開會，處理臨時提案，每位委員發言時間1分鐘。
首先進行第一案，請提案人…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣乃辛本人的發言。