民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 薛委員凌
（10時6分）主席、行政院江院長、各部會首長、各位同仁。本席首先要請教院長，請問國防部嚴部長有沒有向你請假？
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
（10時6分）主席、各位委員。有。
- 薛委員凌
他是什麼時候向你請假的？
- 江院長宜樺
我印象中是3天前，也就是上星期五左右。
- 薛委員凌
他應該知道今天要來立法院備詢吧？
- 江院長宜樺
是。
- 薛委員凌
他是去參加我國的邦交國─史瓦濟蘭國王的生日party，請問是去參加party重要，─還是今天來立院備詢重要？
- 江院長宜樺
他是代表國家，如果我們的邦交國邀請各國去參加該國的重要慶典活動，我們通常會派特使前往。
- 薛委員凌
問題是他身為國防部部長，而且他又不是外交官出身，他去參加這個party有效果嗎？
- 江院長宜樺
因為我國與史瓦濟蘭之間在國防、軍事上面有一些交流與合作，就外交部簽給我的公文來看，外交部也是推薦由嚴部長前往代表我國出席，所以這一點我倒是……
- 薛委員凌
為什麼外交部不派人出去呢？反而要派國防部部長出席呢？這樣好像不對吧！
- 江院長宜樺
外交部在其他一些場合也都有出席，我想外交部會本於其職權做出判斷，不管是該國總統就職或是國慶，分別要由誰出席……
- 薛委員凌
他是向你請假還是向馬總統請假？
- 江院長宜樺
他有向我請假，但有沒有另外向馬總統請假我不清楚。
- 薛委員凌
這樣應該算是藐視國會，你認同他的作為嗎？
- 江院長宜樺
內閣閣員到立法院備詢，我們一向都非常重視，除非是類似這樣的外交重要場合，或是陪同總統接見外賓，我們才會准假。
- 薛委員凌
院長，他是去賀壽，他是去參加party耶，今天台灣國事如麻，問題這麼多，他不僅不重視，居然還去參加賀壽party，這樣不對吧！
- 江院長宜樺
任何一個國家舉行一些比較歡慶性的大典時，都會舉辦酒會、茶會等活動，這似乎不是可以苛責的地方。
- 薛委員凌
院長的說法我是不認同的，我在這裡還是要嚴正譴責他不到立院來備詢，謝謝院長。
- 江院長宜樺
謝謝委員。
- 薛委員凌
接下來本席想要請教院長有關核四的問題，自從你擔任行政院院長後，昨天我在媒體的報導上看到你不同的樣貌，你從內政部長、研考會主委，一路升到行政院院長，昨天我在電視上看到你的臉孔，我覺得那個樣貌才是真正的你，我看到你跟蘇主席二個人會談得還滿愉快的，我覺得院長昨天那個表情真的是難得一見。
再請教院長，林義雄先生從今天開始禁食，你知道這件事情嗎？
- 江院長宜樺
知道。
- 薛委員凌
你有沒有什麼看法？
- 江院長宜樺
我認為林先生是台灣社會許多人都高度尊重的政治前輩，他及他的家人為了台灣的民主化付出相當大的貢獻，我們知道他要以禁食的方式來表達對於核四停建的訴求時，我們都覺得相當的震驚，同時也感到不捨，因為以他現在年事之高，如果採取禁食的方式來表達訴求，很容易會傷害到自己的身體。所以，我們一方面不斷呼籲林先生再加三思，另一方面也希望林先生的家人或是比較有交情的朋友，能夠再跟林先生溝通、規勸，當然如果發生這種事情，我個人也非常願意在林先生允許的情況下，前往探視或表達我們的關切。
- 薛委員凌
院長說會基於人道前往探視，請問你的時間點呢？
- 江院長宜樺
我已經請同仁去聯繫安排，原則上是越快越好，因為我們不想等林先生禁食幾天之後，身體虛弱了，才去表達我們的關切。
- 薛委員凌
林先生在今天上午10時召開記者會，院長是不是可以利用稍後休息的時間前往探視？
- 江院長宜樺
我們不排除，我也會請同仁跟林先生那邊儘快聯絡，因為現在正在總質詢，我不可能現在離開會場。
- 薛委員凌
你可不可以給本席一個時間，你會不會在今天前往？
- 江院長宜樺
我說會儘快。
- 薛委員凌
儘快和確定一個時間是不一樣的，3天後也是儘快，10天後也是儘快。本席在此建議院長，基於人道的關懷，你是否可以利用今天休息的時間去探親？你同意嗎？
- 江院長宜樺
謝謝委員的建議，我願意去努力，我絕對願意去努力。
- 薛委員凌
我們都知道，打從興建核四到現在，為了核四公投的問題，大家的看法分歧，而林義雄先生今天要用禁食這樣的方式，我認為有兩個非常關鍵的人，一個是馬英九，一個就是江院長。這個鑰匙就在你們的手上，如果你們的取決、方向正確的話，那就可以救到一條人命，院長知道嗎？
- 江院長宜樺
這些我都瞭解。
- 薛委員凌
既然鑰匙在你的手上，為什麼你面對這個關鍵的問題卻不用呢？
- 江院長宜樺
因為核四這個問題已經不是任何兩個個人之間對某一個事情意見不同的問題而已，它是一個爭議極大、全民關注的公共政策的決定，我們也已經獲得一個共識，不管是朝野，那就是核四如果正式商轉之前，必須經過公民投票。我們已經把這樣的議題提交給2,300萬人民共同決定的時候，就不是任何一個人可以片面改變的。
- 薛委員凌
既然院長這樣講，我再請教你，你在2013年2月25日曾經宣布過，你有講過……
- 江院長宜樺
我們願意接受公投的檢驗。
- 薛委員凌
你講過以公投決定核四是否運轉的問題，對吧？
- 江院長宜樺
是。
- 薛委員凌
你還繼續承諾這個話嗎？
- 江院長宜樺
是，我對於以公投的方式來作為決定核四是否要進行商轉的民主程序，基本上我並沒有動搖。
- 薛委員凌
你既然這樣講，我再請教院長，事關2016年前就不急著公投囉？
- 江院長宜樺
我並沒有講過這句話。
- 薛委員凌
我是說邏輯性的問題，2016年急不急著公投？
- 江院長宜樺
我們所堅持的就是要先確保核安之後再進行公投。
- 薛委員凌
因為這牽涉到選舉人的問題。
- 江院長宜樺
其實從去年年初開始討論，以公投對核四作最終的決定，當我們提出這個主張時，就不設定哪一個時程，我們只希望在大家對於核四的相關正反意見和利弊得失、以及能源政策有充分的瞭解之後，我們就準備進行公投，當然我們現在正在進行核安檢查，所以會等到核安檢查的資訊也出來之後再來公投。
- 薛委員凌
再請教院長，明天蘇主席要去拜會朱立倫市長。
- 江院長宜樺
是，有聽說。
- 薛委員凌
朱立倫市長表示公投的門檻要往下降，你的看法如何？
- 江院長宜樺
據我所知，朱市長並不是很堅決的講這樣的數據，而是在人家詢問時……
- 薛委員凌
沒有喔，他對外已經這樣講了，他說公投的門檻可以往下降。
- 江院長宜樺
他是在人家詢問的時候，他說現在是可以討論這個議題的時機。
- 薛委員凌
不是，他是說公投的門檻可以往下降，本席要問院長同意他的看法嗎？
- 江院長宜樺
在昨天我跟蘇主席見面時也重申，行政院會按照現行公投法的規定來處理公投，也就是說，過半的投票權人出來投票，而投票的人裡面達到過半的同意。
- 薛委員凌
院長，你現在講的話又回到命題的問題，林義雄先生的命在你的手上，在馬英九總統的手上，總而言之，你剛才談到最後還是兩個字，就是命題的問題，就是看用什麼命題去出這個題目，然後才來公投。
- 江院長宜樺
其實我不認為這是大家所講的命題……
- 薛委員凌
不是命題，那是什麼？
- 江院長宜樺
因為在討論這個問題時，有人說它是門檻，也就是不是所謂鳥籠公投的問題……
- 薛委員凌
門檻就牽涉到這兩個字，就是命題啊！
- 江院長宜樺
另外有人又說它是命題的問題，其實我們不可能為了任何一個公共政策而隨便去修改公投法的規定，讓它針對特定的甲議題降到多少或是乙議題降到多少，我倒是一直都相信制度最好是一致的，至於我們要如何去確保出來公投的人會足夠多，其實蘇主席也有講過，如果真的有7成以上的民眾反對的話……
- 薛委員凌
院長既然這樣講，你說要在今天會議的休息時間去看林義雄先生，那也沒有用啊，我剛才講的很清楚，這個鑰匙在你的手上，你還講回歸到公投的問題、回歸到門檻的問題，那本席在這裡請教你都是多餘的了！
- 江院長宜樺
我覺得不會，因為林義雄先生在早年也是力主要以公投來決定核四，今天好不容易朝野已經走到可以說大家有了共識，就是一定要舉行公投才決定核四是否商轉，所以在這一點上，我們至少有一個很清楚的共識。
- 薛委員凌
這個都清楚，只是說命題的問題如何、門檻的問題到底如何，你到現在還是堅持你的看法，代表你去看林義雄先生是假的，你不是就人道的關懷而想救一條人命，我發覺院長這樣的想法是錯誤的！
- 江院長宜樺
我們去看望林義雄先生，除了表示我們基於人道方面的關切之外，如果真的有機會可以討論這種公投制度的話，我也非常樂意提供我的看法。
- 薛委員凌
繼續請院長看本席提供的兩張照片。你看了之後有什麼樣的感覺？
- 江院長宜樺
相當的凌亂，或者說擁擠。
- 薛委員凌
相當的凌亂？照片顯示出來，筧橋英雄變酒國英雄，你看到了嗎？
- 江院長宜樺
我看到照片中有一箱酒。
- 薛委員凌
這兩張照片是在國防部營區拍的，你看這個照片，你覺得妥當嗎？
- 江院長宜樺
因為我看不出它所在的地方，如果是我們軍官寢室的話，可以說內務紀律不太好。
- 薛委員凌
整箱的高粱酒，院長認為妥當嗎？
- 江院長宜樺
我剛才已經講過，如果這是我們國軍的寢室，內務絕對是不行的，而且放了那麼多酒，我們也可以去瞭解為什麼會出現在這種地方。
- 薛委員凌
你知道放那麼多的酒要做什麼嗎？
- 江院長宜樺
不清楚。
- 薛委員凌
就是逢年過節用來送給長官的。請問院長有收到過酒的禮物嗎？
- 江院長宜樺
沒有，我從來沒有收到國防部的……
- 薛委員凌
請教夏副部長，你有收到這個禮物嗎？
- 夏副部長立言
我也沒有收到過。
- 薛委員凌
你對筧橋英雄變酒國英雄有什麼感想？
- 夏副部長立言
我同意院長所講的，非常不妥當。
- 薛委員凌
這是民眾向本席檢舉的兩張照片，今天部長不在，你看了這兩張照片有何感想？
- 夏副部長立言
我非常的難過，我覺得非常不妥當，我們若是瞭解哪一個地方，我們會做處置。
- 薛委員凌
你只有「難過」兩個字？還有什麼看法？
- 夏副部長立言
我覺得非常不應該，我們會加以處理。
- 薛委員凌
空軍上校的寢室變成專門放那麼多高梁酒的地方，就是逢年過節要送的。
院長，你有沒有看過這張表格？有沒有在報紙上看過？
- 江院長宜樺
沒有看過，我有聽同仁講過，但是並沒有看過這一張。
- 薛委員凌
你有沒有看過這張表格？
- 江院長宜樺
沒有看過。
- 薛委員凌
現在看了之後感想如何？
- 江院長宜樺
這張表格是有關國軍副食供應中心違約科罰廠商排行榜，那就表示這些廠商曾經跟國軍副食供應中心在採購以及合約上有違規的次數統計。
- 薛委員凌
是。據了解，農正鮮有限公司的資本額才500萬，違約次數有100次，這代表國軍是不是生病了？像上次就曾發生國軍吃了一些注入保水劑的肉類，這家農正鮮公司的資本額不到500萬，違約次數有100次，它已經違約100次了，你們都不糾正？還讓它繼續與國軍副食供應中心合作？
- 夏副部長立言
它是在民國95年到98年……
- 薛委員凌
已經連續7年了，這家公司的資本額不到500萬，7年當中它已經賺了7億。
- 夏副部長立言
它是在兩年多的時間裡面違反100次，我們已經處分過它了，目前檢調正在調查，我們尊重檢調的調查。
- 薛委員凌
如果國軍弟兄因為吃了它供應的肉類而生病，請問國防部要如何負責？
- 夏副部長立言
我們會協助這些國軍弟兄們，像身體的檢查，目前已經在進行當中。
- 薛委員凌
你們負完全責任，對不對？
- 夏副部長立言
我們負完全責任。
- 薛委員凌
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為薛凌本人的發言。