紀國棟於對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─繼續質詢─

1. 紀委員國棟

   （9時33分）主席、行政院江院長、各部會首長、各位同仁。江院長，我今天帶來一束太陽花，但我不會像其他委員問你這是香蕉還是太陽花，即我尊重你的看法，現在我把這束太陽花送給院長，請問院長是否會接受？

2. 主席

   請行政院江院長答復。

3. 江院長宜樺

   （9時34分）主席、各位委員。謝謝委員。

4. 紀委員國棟

   那我就送給你了，而我送太陽花並不是要嗆你，因為我知道你對於學運的處理有你的立場、想法及價值觀，今天我只是想知道，在你看到這6朵太陽花之後，內心是否已經脫離過去學運的時間壓力及陰霾，所以可否簡單闡述一下你現在的心境，就是現在回首去看過去學生的學運抗爭運動，你有什麼樣的想法呢？

5. 江院長宜樺

   非常謝謝委員以贈送太陽花來表示你的關懷，其實我看到太陽花就像看到野百合、玫瑰花或是康乃馨等，這些都是很美麗的花朵，雖然在各種政治運動之中，他們有可能被拿來做為某一種象徵性的東西，但是這並不影響我們對於植物本身的喜好，方才委員提到，現在回想起太陽花學運，究竟會有什麼感想呢？當然這個學運對於整個台灣來說，都是影響深遠的。

6. 紀委員國棟

   你認為正面多還是負面多？

7. 江院長宜樺

   正面、負面都有，但是究竟哪一項比較多，我想隨著時間慢慢的沈澱之後，會更將……

8. 紀委員國棟

   假設你不是行政院長，而是台大政治系的教授，則你會不會到現場來跟學生上課，或者你會有不一樣的思維、作法呢？

9. 江院長宜樺

   如果我是一個台大政治系教授，應該是會到立法院附近靜坐的區域，去了解這個學運是哪些人群在參加以及他們有什麼樣的訴求，但是我不會進入議場裡面來上課或是參與這邊的活動。

10. 紀委員國棟

    重點因為你是院長，所以必須維護你的政策，可是你不覺得在你當了院長之後，與當初擔任教授所受到人家尊敬或肯定的感覺，跟現在有不太一樣嗎？換言之，會不會覺得當教授反而比較好、當院長反而比較不好，有沒有這樣的感覺呢？

11. 江院長宜樺

    我想這並不是一個二擇一，也就是教授好或是院長好的問題，而是比較像是委員說的，在不同的工作崗位及階段上，我們會獲得不同人群的不同評價，以在學校當老師來說，我們主要的交往對象是學界的友人及學生，以做為行政首長來說，我們互動的對象是各行各業，包括立法委員及民間人士。

12. 紀委員國棟

    我今天把院長一年前和一年後的相片拿出來給你看一下，或許你可能忙到都沒有什麼時間看鏡中人，事實上，你一年前和一年後的表情差了非常多，可能是心因為國事如麻、多所磨考，所以現在變得很不快樂，臉上少了許多笑容、溫馨，在此提醒院長，要時時勤拂拭、莫使惹塵埃，在此把這兩張相片送給院長，希望你能夠隨時保持心情愉快。

13. 另外，前幾天有委員問你318驅離學生的情形，因為既然委員問了，所以你不得不據實以告，不過，我站在旁觀者的角色來看，王院長對於那段時間有黨政高層的爆料，非常的不以為然，本席認為，這樣的爆料文化是不好的，雖然我無緣站在行政院長的位子，但若可以站在那個位子，而委員問我這個問題，則我並不會說得這麼清楚，我可能會說，若我是立法院的大家長，我也會採取這樣的動作，換言之，之前江院長在答復委員質詢時，應該要說你會有這樣的同理心，但你那天的處理，說實在的，真的是不夠漂亮，也就是說，那天驅離的過程你是可以說的，畢竟委員已經提問了，但口氣上應該是說，這是不得已的，要是站在這樣的位子，你也會這麼做，所以院長不覺得那天說的多了一點嗎？

14. 江院長宜樺

    委員的指正有讓我覺得應該要深思及檢討，也就是我那天沒有說的，就像方才委員說的，其實任何人站在機關首長的位子，都有其做為機關首長應盡的職責，所以不管是任何特定的人，只要他是行政院長或是立法院長，在面對這種群眾運動的情形，都有必須及不得不做的決定。

15. 紀委員國棟

    所以現在回想起來，那天你可能太過老實，說得太多了，我覺得其實府、院及黨或是府、院，還有各院之間，甚至各院與總統府，都應該要有一個好的互動。這段時間大家都希望王院長可以跟總統來個餐敘，但因為大家都很忙，恐怕也沒辦法進行，所以剛才本席坐在位置上突發奇想，假設總統太忙，沒辦法餐敘的話，是不是可以請黨團或是幾個不分區立委邀請王院長和江院長來一個小小的餐敘？大家可以聊一聊未來對於這些重大議題應該如何處理，例如核四、服貿以及監督條例等等，如果由黨團或是十幾位不分區的委員，以一種非正式的餐敘方式來邀請院長，請問院長會參加嗎？

16. 江院長宜樺

    向委員報告，其實類似這一種所謂非正式的餐敘，我們不只歡迎，而且每個會期都有安排……

17. 紀委員國棟

    我們努力看看！

18. 江院長宜樺

    之前就是因為學運的關係打斷了，這個會期跟委員的餐敘才進行了一場，我們現在已經重新再安排了。

19. 紀委員國棟

    不是，這不一樣，那是由你請客，我現在說的是由我們立法委員來請客。

20. 江院長宜樺

    很感謝委員。

21. 紀委員國棟

    我可以質詢你，也可以問你，但我不能直接這樣問王院長，這樣不禮貌，這部分我要謹守分際！另外，有關核四的問題，我覺得今天進入一個比較詭譎多變的情況，林義雄先生今天開始禁食，今天某報頭版頭條報導指出，在2016年前可能不做核四，核四要封存。其實，昨天我在某個政論節目上也談到這個議題，不過我不是說「封存」這個詞，我沒有想到這個詞，我說的是應該「暫緩」，連朱立倫都說沒有核安，為何要公投？其實他的意思也是不贊成現在公投，因為不管怎麼修，大家都有話說，就算用現在民進黨、在野黨所說的鳥籠公投，但是今天往下修也會產生其他問題，亦即為了一個核四，馬上就改變遊戲規則，我覺得這結果不一定會很好，但就民進黨的立場而言，他們是為了避免發生這樣的悲劇，造成未來整個國家的動盪，我知道其實他們也不一定有那麼多的政治算計，可是站在一個執政的最高行政機構來說，除了要考量國家穩定性之外，其實還更需要有國家政策的最高指導方針，亦即全民的利益，所以這件事可以用「暫緩」的這種方式來處理，「暫緩」是我說的，而報紙說的是「2016之前要封存」，也就是不做，院長對於這件事情有什麼看法？

22. 江院長宜樺

    向委員報告，行政院這邊或是總統府與院之間並沒有正式討論過所謂核四封存這樣的方案。

23. 紀委員國棟

    如果沒有，那麼，報上怎麼會以頭版頭條來報導這個訊息？

24. 江院長宜樺

    有許多報紙的訊息，其實我也不清楚來源，尤其在這則報導裡並未指出提供訊息者來自何方，但是我要向委員報告的是，行政院或是整個行政團隊目前對於核四或核一、核二及核三的立場還是沒有改變的，我們就像剛才委員所提到的，就核四而言，一定要先確保核安檢查完畢……

25. 紀委員國棟

    我知道。

26. 江院長宜樺

    因為對於任何的公投，大家都已經有一個共識，就是必須要奠立在一個檢查完畢之後的認知，我們才有辦法讓民眾來做判斷。

27. 紀委員國棟

    今天林義雄先生開始絕食，你會不會用最快的速度去看看他，並與他對談？有沒有計畫？

28. 江院長宜樺

    會的，我已經在昨天甚至更早以前就對外表示過這樣的關切，因為林先生是我們台灣許許多多人的政治前輩……

29. 紀委員國棟

    最快是什麼時候？

30. 江院長宜樺

    如果安排得當，也許最快今天就有可能前往探視。

31. 紀委員國棟

    你有沒有想到，你去探視他，但他不想跟你對談，或是未來他在禁食過程中發生問題，假設119以及救護人員要替他進行營養或是急救的處理，萬一有一群人圍著或是不讓這些相關人員進行處理時，院長有沒有其他的應變措施？我覺得這件事不能等閒視之！

32. 江院長宜樺

    是，向委員報告，過去我們處理類似以絕食或禁食的方式來表達某種政治意見的情況，我們都會有因應的措施……

33. 紀委員國棟

    我知道，你不要講施明德、陳婉真，那都是以前的事情，最近很少發生，也就是以前與現在的處理方式絕對不能一樣，你不要聽幕僚所說的，就認為以前是如何處理的，現在就比照處理。

34. 江院長宜樺

    因為委員剛才關心的是醫療團隊的部分，這一點請委員放心，我們在知道林先生有這樣的打算之後，已經責成相關單位做準備，亦即我們最高的原則是不希望也不能讓林先生的身體健康及安危出現國人所不樂見的情況，至於在執行過程中，我們要如何即時妥善因應，我想這由醫療照顧團隊來負責。

35. 紀委員國棟

    林先生在那裡禁食，他當然是沒有問題，我現在怕的是外圍保護他的那些人，只是聲稱保護，但如果因為這樣引起嚴重後果，甚至不小心造成生命不保，這些人都有可能構成刑法第二七五條所謂的加工自殺，處一年以上七年以下有期徒刑。重點是想保護林先生的這些人，根本不在乎刑法的規定，他們可以說自己是在保護林先生，並不是拒絕外界的援助或搶救，對於這些相關的問題，其實你們都應該從長計議。

36. 江院長宜樺

    有，都有在考慮。

37. 紀委員國棟

    在這裡我就很不客氣要說：你們團隊真的還必須再加強，我要公開肯定立法院裡面的幕僚團隊，他們的作業多麼縝密，他們到太陽花學運的議場裡向學生談話，得到那麼多的肯定，學生也順勢散去了。江院長也有來，但問題是講幾句話之後就回去了，回去並不是不對，但回去後幾乎二十天都沒有再來，這就不對了，不只是行政團隊，我們立法委員自己也都要做檢討，為什麼這二十天，我們黨團也是束手無策？為什麼府院黨也全都束手無策？到最後還要勞動王院長出面，給學生一個承諾，我想總統沒有授權給你，但說實在的你也可以做這些承諾，縱使講的不一樣，你也可以表示你們會朝這個方向來考慮，結果什麼都沒有說！所以無論如何，現在事情都告一段落了。

38. 江院長宜樺

    剛才委員所說大部分的指正，我都願意接受，只有最後一句話提到我們什麼承諾或讓步都沒做，我想這與事實是有差距的，因為從一開始學運所訴求的是要求退回委員會逐條審查，無論是政府或執政黨團，在三天之後很快的就做出正面的回應，只是這樣的回應，學生團體馬上又改變成要求全部退回，重啟談判，而這就很難再做進一步的讓步，所以在我們所接觸的過程裡，我們滿希望能有圓滿的結果。

39. 紀委員國棟

    院長，我知道你們非常用心，但是布袋戲裡面有一句話是「罷卻功過，盡論成敗，命運輪轉，生死定來。」所謂罷卻功過，盡論成敗！因為感覺你們是失敗的，在這當中，你們可能很用心，用了很大的力量，但外界的觀感卻認為你們是沒有成功的，所以我覺得這也是學運的一個經驗，學運暫時落幕，但我相信還會再起，只是方式或地點可能不一樣而已，甚至兩天以後，會不會攻進總統府都很難講！不要掉以輕心！我只是把話都講在前頭。

40. 最後，馬總統用人哲學雖然不是你在講的，但他自己也提到他可以檢討，關於用人哲學，你最後有沒有什麼話要公開向總統呼籲的？

41. 江院長宜樺

    我想大家的期待都一樣，對於任何首長，我們都希望他們能夠唯才任用，而且來源寬廣，對於人才能儘量授權……

42. 紀委員國棟

    不一定要用鏡中人，可以用一些藏鏡人！好嗎？謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為紀國棟本人的發言。