詹凱臣於對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─繼續質詢─

1. 詹委員凱臣

   （10時23分）主席、行政院江院長、各部會首長、各位同仁。所有駐外人員包括外交部、僑委會的人員，當他們參加海外所有僑團的活動時，包括一般的僑團也包括各政黨，因為在野黨也有他的僑團，執政黨也有他的僑團，請問所有駐外人員在參加相關活動時有沒有統一的標準？

2. 主席

   請外交部柯次長答復。

3. 柯次長森耀

   （10時24分）主席、各位委員。外交部的立場一向就是要求所有駐外人員，不管是在什麼地方的駐外人員，都要保持行政中立的原則。

4. 詹委員凱臣

   行政中立是一定的。比方說，有一個政黨辦了一個活動，與選舉、造勢無關，他只是辦一個元旦、雙十節的慶祝活動或生日PARTY等，請問駐外人員包括僑委會的人員可不可以參加？

5. 柯次長森耀

   若外交部駐外人員參加這種僑團的一些慶祝活動或是民間公益活動，只要沒有任何政治色彩、不牽涉到行政中立的問題，我想我們駐外人員應該是可以參加的。

6. 詹委員凱臣

   院長認同這種觀點嗎？

7. 江院長宜樺

   原則上認同，但我們也知道每個案例的情況可能都有其特殊性，以我過去參加僑界活動的了解，有時候如果一個活動會牽涉到中國大陸是否有官方人員過來致辭、懸掛國旗、出現他們的國號等，我們對於駐外人員的訓練又會有所不同，但總而言之，只要是對國內不違反行政中立法，只要是在兩岸關係上沒有喪失我們對等尊嚴以及主權維護的話，這種聯誼性或慶典性的活動，我想應該是不會禁止的。

8. 詹委員凱臣

   好，這樣就是給駐外人員一個標準，因為很多人不曉得應該怎麼辦，若去參加僑社的活動，人家可能說會影響其行政中立，所以院長、次長要給所有駐外人員一個標準、規格。但我要跟兩位報告的是，只要它不是一個競選活動，不是替特定人物競選、沒有政治意涵，不管是哪個政黨，它所辦的生日PARTY或元旦的慶祝活動，這些活動都可以參加吧！

9. 江院長宜樺

   就我的了解，這些應該不構成問題。

10. 詹委員凱臣

    你參加的活動若有中國官方人士參加的話，我認為我們也應該不要迴避，你就去參加有什麼關係呢？

11. 江院長宜樺

    我們有講過不迴避也是我們過去僑務工作上的原則，方才我有提及對等的尊嚴，也就是說，中華民國有沒有在這個場合中受到不當的對待，這一點要由去參加的人做最好的判斷。

12. 詹委員凱臣

    院長，潛艇國造是我們國家既定的政策，但是有在野黨的主席說，如果他當選之後，他就會推動潛艇國造，請問國家的安全可以等他執政嗎？

13. 江院長宜樺

    我想潛艇國造政策早就是我們確定的國防政策，這一點不需要任何人再宣布一次。

14. 詹委員凱臣

    有在野黨的主席說，潛艇國造，等我執政了，或者是說，等我執政時概括承受。國家的經濟、國防、台灣人民的安全是建立在他們執政上面嗎？就算他們要執政也是兩年以後了，為什麼不早一點為了國家的經濟跟國家的安全來行動呢？所以不要有政治語言！

15. 我在2013年的時候就堅持潛艦要國造，那時候剛好是夏副部長答詢的，能不能造是另外一回事，但是我們一定要有這種打算，尤其現在我們可以把它分成商業採購和軍事採購，因為潛艇有很多部分，包括電信、聲納、武器等，也許這些不是我們可以造的，但是船體本身，我們國內是沒有問題的，所以能夠用我們自己造的潛艇，但是把最重要的部分跟美方合作，這是可以去執行的，請問國防部有沒有什麼意見？

16. 夏副部長立言

    這正是我們目前追求的目標，我們在合約的設計以及一些武器裝備管制出口取得方面，正在跟國外合作，其他部分則由國內的造船廠來做，這樣可以增加我們國內造船的能力。

17. 詹委員凱臣

    現在執政團隊就可以開始做了，不用等2016年我們再執政的時候再開始做吧！不用吧！

18. 夏副部長立言

    我們沒有在等。

19. 詹委員凱臣

    台灣人民也不能等、安全不能等、經濟不能等，很多事情是馬上就要做的，跟你有沒有執政沒有什麼關係。

20. 另外，一個國家軍隊的象徵，海軍陸戰隊是很重要的，像日本、美國都強調海軍陸戰隊的重要性，但是台灣卻一直在縮編，請問院長、副部長對於海軍陸戰隊的看法如何？

21. 江院長宜樺

    跟委員報告，我們的軍隊之所以會精簡人力，絕對不是只針對特定的軍種，而是全軍上下配合國防政策精實調整所做的一些工作。至於海軍陸戰隊是不是有精簡而造成什麼疑慮，我再請副部長答復。

22. 詹委員凱臣

    在你還沒說明之前，我要先強調，我們有很多島嶼：太平島、東沙群島、南沙群島、釣魚台，所以海軍陸戰隊對我們來講是非常重要的。

23. 夏副部長立言

    精退案之後我們正在考慮下一個階段的國軍整編，正確具體的方向目前還在研析當中。

24. 詹委員凱臣

    我知道要精簡，但海軍陸戰隊絕對不能裁撤或併到其他部隊，不會吧？

25. 夏副部長立言

    相關細節等進一步研析之後會再向委員報告。

26. 詹委員凱臣

    謝謝副部長。

27. 院長，其實今天的質詢應該在3月18日進行，我是最後一位質詢的委員，大約會在下午5點多左右。3月18日清晨我趕到花蓮，下午回來就是為了要總質詢，但沒想到回來時立法院已經被攻占了，所以就沒質詢。我之所以在3月18日清晨去花蓮是因為有僑胞捐贈救護車給花蓮門諾醫院，同一天在同一個地方也有僑胞捐100萬元給嘉義南華大學。我在這裡要講的就是這些事情新聞都不會報導，媒體對這種事沒興趣，只有當地的地方新聞才會報導。但是我認為這非常重要，僑胞非常愛國，這是藍綠共識，不管藍的僑胞、綠的僑胞，大家都非常愛台灣，這也是藍綠在海外的唯一共識，只要講到愛台灣，他們都非常支持。但是國內對僑胞有一樣的對待嗎？國內對僑胞有一樣的看法嗎？不要說僑委會的預算，我今天不再談預算的問題，國內很多人都說僑胞A健保、僑胞怎麼樣、僑胞來炒地皮等等。我在3月15日詢問委員長僑胞有A健保嗎？以現在二代健保的方式來看，僑胞有A嗎？委員長說沒有。我是在3月15日詢問的，委員長在3月17日就把所有消息通知海外，告知健保相關訊息，只有兩天的時間就讓全部海外僑胞都知道，這樣的效率非常好，我希望行政團隊都有這樣的效率，兩天之內就讓海外僑胞瞭解國內所有關於健保相關事宜，委員長可否說明一下？

28. 陳委員長士魁

    僑胞回國參加健保有一個先決條件，那就是一定要有戶籍，換句話說，102年1月到6月才有一萬八千多人回國恢復健保或是使用健保，就我們瞭解的狀況絕大部分都是留學生、台商、駐外人員（包含政府及公司機構），以及小部分台僑等，但是這些人的共同特點是一定在台灣有戶籍。

29. 詹委員凱臣

    而且也要繳健保費，就算沒有住在台灣也是繼續繳健保費。

30. 陳委員長士魁

    對，要繼續繳健保費才可以。

31. 詹委員凱臣

    好，謝謝委員長，請回座。

32. 請問院長，以一個學者的身分，你認為民主和法治哪一個比較重要？

33. 江院長宜樺

    我認為都很重要。

34. 詹委員凱臣

    可以為了民主不顧法治嗎？

35. 江院長宜樺

    這是不行的，因為沒有法治的民主就不是我們所追求的民主，它會變成一種專制型的民主，或者是暴民式的民主，這並不是我們追求的。

36. 詹委員凱臣

    可以只有法治不顧民主嗎？

37. 江院長宜樺

    也不行。因為從歷史上也看到有一些所謂的嚴刑重罰、很嚴明的時代或國家，他們完全沒有讓人民有參與或表達意願的機會，那也是不行的。

38. 詹委員凱臣

    公民不服從是只要公民對政府有意見就可以所有事情都不服從嗎？

39. 江院長宜樺

    公民不服從並不是對政府有不同意見就可以以不服從的方式表示，因為我們也知道在一個正常的憲政民主國家，有提供各種表達不同意見的管道，包括陳情、抗議、示威等等，如果要用到公民不服從的話，通常就意味著要違反國家某些法令以凸顯他們的訴求，但通常也因為這樣，行使公民不服從的人在表達意見之後會因為違法行為要接受法律制裁，我們稱這種情形為公民不服從。

40. 詹委員凱臣

    最早提出這個的人就是被關進監獄裡。

41. 江院長宜樺

    近代就是美國的思想家、文學家梭羅，他因為抗稅，反對美國和墨西哥戰爭，但後來也出獄了。

42. 詹委員凱臣

    他被關進監獄，繳了罰款，所以還是出來了。

43. 江院長宜樺

    因為他的朋友幫他繳了稅金之後，他才出獄。其實歷史上一直都有這類所謂不服從的行為，但也都接受違反行為之後的法律制裁。

44. 詹委員凱臣

    公民不服從最上面還有一個國家法律，不要把這個都忘記了，公民不服從不是你的權利。

45. 江院長宜樺

    以現代憲政民主法治體系來講，我們國家的國會或最高行政，都是經由人民以民主方式選舉產生，如果對現任立法委員、國會或行政長官有任何不滿，除了我剛剛所講的和平表達意見的管道之外，最終就是透過定期選票改選決定政治人物的去留，這就是民主制度最基本的設計，而不是在任何時候只因為對哪一項政策有不同意見，就要占據官署或者取代現有的國會。

46. 詹委員凱臣

    好，謝謝。其實政府做很多事情，從TIFA談判開始之後，台日漁業協定、台紐合約、台星合約等，另外，外交免簽證從五十幾個國家增加為一百三十幾個國家，其實政府做了很多事情，但是為什麼人民還是無感呢？我想了半天，對人民最有感、最直接的也許就是經濟，在此我想請問院長，政府是否可能考慮再發一次消費券？時機由政府自行決定。

47. 江院長宜樺

    向委員報告，以目前經濟情況來講，似乎還不到發消費券的情況，當年是因為遇到金融海嘯，當時國內內需極度不振，因此才必須用發放消費券的方式刺激國內消費，當然是有產生若干百分點GDP成長的作用。

48. 詹委員凱臣

    零點幾的百分點。

49. 江院長宜樺

    但是對於國庫來講，必須要有這樣的經費收入才能夠發放，以目前的經濟成長狀況，從去年下半年到現在算是相當正常，並且往越來越好的方向發展，失業率也在逐步降低，所以我認為應該不需要動用到消費券。

50. 詹委員凱臣

    關於核四的問題可以考慮一點，那就是在2015年之前儘量注重核安，把核安弄好，在2015年之前不公投也不運轉，這是可以考慮的方向。

51. 江院長宜樺

    謝謝委員的指教。

52. 詹委員凱臣

    你不用回答，我只是提一個建議。

53. 江院長宜樺

    我們共同維護核安。

54. 詹委員凱臣

    謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為詹凱臣本人的發言。