民主進步黨・臺南市第3選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？認為核四公投特別條例非常重要，可以馬上針對核四問題進行公投「那麼核四公投特別條例非常重要，我們可以馬上針對核四的問題來進行公投」發言紀錄
- 陳委員亭妃
（15時34分）主席、行政院江院長、各部會首長、各位同仁。江院長，你中午去看了林前主席，是嗎？
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
（15時35分）主席、各位委員。是，我去義光教會。
- 陳委員亭妃
你去了之後有什麼感覺？
- 江院長宜樺
由於林前主席是在獨立的空間禁食，我並沒有見到林主席本人，但是有跟義光教會負責的牧師短暫交談，我想現場的情況，對於林前主席……
- 陳委員亭妃
你在現場應該有瞭解到林前主席的決心吧？
- 江院長宜樺
我想這兩天看到相關的報導都滿清楚的。
- 陳委員亭妃
非常清楚他的決心，請問他為什麼會有禁食的動作？
- 江院長宜樺
我想這在他的聲明書中已經寫得很清楚了。
- 陳委員亭妃
我希望你再做一下陳述，重點在哪裡？
- 江院長宜樺
重點在於他主張應該立即停建核四，他也認為經過他將近20年來的努力，還沒有辦法讓這個訴求得以落實，所以今天決定再度採取禁食的方式，希望能夠喚起更多民眾來促成立即停建核四。
- 陳委員亭妃
看到他所寫的家書，其實這根本就是遺書啦，你看到這樣子的言論，以及他所寫的論述，你的心裡有什麼感覺？他的方向很清楚，就是停建核四，立即停建核四！剛剛江院長也講得非常清楚，請問你們的態度呢？
- 江院長宜樺
我想在臺灣這個社會，就如同其他多元的社會，對於公共政策一直都會有不同的意見，而且這些不同意見的強烈主張者，都很希望他們的意見能夠被採用，但民主制度可貴的地方就是在尋民主機制來解決爭議。
- 陳委員亭妃
院長，你不用講那麼多，你的敘述我已經聽很多了，我只能說，林前主席的態度非常清楚，就是立即停建核四，如果想要挽救他這條生命，就是立即停建核四，請問你們的態度如何？你們要不要正面回應？
- 江院長宜樺
我們在思考所有國家政策時，大概不會從委員剛才所講的這個角度來做唯一的判斷，因為國家，乃至於國會……
- 陳委員亭妃
今天即使林前主席這條生命就這麼犧牲了，你們也無動於衷嗎？
- 江院長宜樺
當然不是這個意思，而是即使是以國會來說，也都有國會必須要遵循的程序，民主的可貴就在於每個人的意見都要被聽聞。
- 陳委員亭妃
院長，你告訴我，在今天已經有一條生命為了台灣安全即將犧牲的同時，請問行政院現在要怎麼做？請你告訴我，你們現在要怎麼做？
- 江院長宜樺
我們還是嘗試著把政府在這件事情上所考量到的種種因素儘量……
- 陳委員亭妃
所以你們還是冥頑不靈嘛！
- 江院長宜樺
讓包括林主席在內的人能夠瞭解。
- 陳委員亭妃
你們還是冥頑不靈嘛，是不是？
- 江院長宜樺
這是委員的評價。
- 陳委員亭妃
你們還是冥頑不靈嘛！今天林前主席的家書寫的非常清楚「禁食若有不幸，是掌權者殺了我」，請問現在的掌權者是誰？現在的掌權者是誰？是江宜樺還是馬英九？是誰？
- 江院長宜樺
林前主席沒有明寫，但是我想大家可以做自己的解讀。
- 陳委員亭妃
現在的掌權者是誰嘛？
- 江院長宜樺
我剛才已經講了。
- 陳委員亭妃
這張家書在什麼時候曝光的？你什麼時候看到的？
- 江院長宜樺
我昨天看到，但我不曉得是不是更早的時候有釋放……
- 陳委員亭妃
昨天嘛，所以昨天的掌權者是誰？今天的掌權者是誰？是江宜樺還是馬英九？還是你今天還要回去問馬英九要怎麼解決？
這是一條生命，人命關天，院長今天中午留下了這幾個字─請珍重身體健康，這幾個字與林前主席的訴求會不會差得太遠了？
- 江院長宜樺
我向委員報告過，對於公共事務的討論，每個人都可以有自己的主張，但必須以民主的方式來解決。
- 陳委員亭妃
那你今天去的意涵是什麼？還是你今天去是因為有社會的壓力所以不去不行嗎？
- 江院長宜樺
在主張這些訴求的時候，我們不希望有人傷害到自己的身體，這是我們希望能夠提出的呼籲。
- 陳委員亭妃
剛剛第一時間我已問過，你認為林前主席的決心如何？你說這幾天的媒體報導非常清楚，他似乎死意已決，若是如此，如果今天行政院的態度是如此，是不是根本我們就要眼睜睜看著一條生命葬送掉，是不是如此？
- 江院長宜樺
向委員報告，我從來不認為類似這樣的事情，可以集中到所謂的「一個掌權者」或者是「一個國會」，我們畢竟是生活在一個民主體制的國家，所有的不同意見必須循程序來處理。
- 陳委員亭妃
院長，現在是人命關天的問題，不是讓你耍嘴皮子的時候。
- 江院長宜樺
我不是耍嘴皮子，如果今天我們異地相處，我相信委員也是同樣的認知跟立場。
- 陳委員亭妃
試問，102年2月26日立法院的朝野協商決議有一項是核四案公投有結果前，不辦理追加預算、不放置燃料棒，參與簽署的立法委員包括國民黨、親民黨、民進黨、台聯黨以及王金平院長，請問這個朝野協商的決議現在還算數嗎？
- 江院長宜樺
算數的。
- 陳委員亭妃
現在還算數，所以在公投之前，不會辦理放置燃料棒之行動嗎？
- 江院長宜樺
是的。
- 陳委員亭妃
那現在原能會所講的，只要核安報告通過就要放置燃料棒，這是誰決定的？
- 江院長宜樺
這跟剛剛所講的決議並不衝突。
- 陳委員亭妃
怎麼會不衝突？
- 江院長宜樺
能夠裝填燃料棒的申請，必須在公投結束之後才進行，但是不衝突的就是，朝野協商有講我們在做那一件事之前，必須舉辦過公投，但是公投並不是原能會的職權。
- 陳委員亭妃
院長，現在核安報告已經送到原能會，原能會也說如果核安沒有問題，預計三個月後馬上就能放置燃料棒。
- 江院長宜樺
原能會沒有這樣講，委員可能聽錯了。
- 陳委員亭妃
這個決議非常清楚，每一次你們講完都不負責任。
- 江院長宜樺
我講的非常清楚，經濟部跟原能會也講的非常清楚。
- 陳委員亭妃
當天我們質詢時，原能會的主委已經講的非常清楚，只要經濟部把核安檢查報告送進原能會，他們會在三個月內完成審查，只要一通過，台電就能放置燃料棒。
- 江院長宜樺
我相信原能會蔡主委講的話不是這個樣子。
- 陳委員亭妃
那是哪個樣子？
- 江院長宜樺
因為這件事他跟我討論過許多次。
- 陳委員亭妃
好，我們現在來釐清，我們不要聽蔡主委的，我們聽江院長的。試問，現在核安報告到底送出去沒有？
- 江院長宜樺
核安報告目前還未完全送出。
- 陳委員亭妃
打算什麼時候送出？
- 江院長宜樺
根據台電的規劃，預定的時程是從6月底之後開始陸陸續續送出，因為要送給原能會……
- 陳委員亭妃
對嘛！6月底之後陸陸續續送出嘛！
- 江院長宜樺
是的。
- 陳委員亭妃
6月底陸陸續續送出之後，如果在整個過程當中，你們自己黑箱作業，你們自己預設了一個目標就讓它通過了，那是不是就可以放置燃料棒了？是不是？
- 江院長宜樺
向委員報告，您可以從原能會過去這幾年對於台電的檢核看得出來，原能會從來不是黑箱作業，也不是放水的機關，有許許多多的檢查，它都是打過回票的。
- 陳委員亭妃
是不是？院長，你只要直接回答我的問題。從6月底如果所有的檢測報告一項一項送到原能會，那是不是只要他們同意了，那麼燃料棒就有可能放置下去，是不是？
- 江院長宜樺
向委員報告，如果一百八十幾項檢測報告全部送到原能會，並且逐一地檢核通過，那麼台電就可以開始申請裝填燃料棒，但是時間點為何我們並不清楚。
- 陳委員亭妃
好，開始申請裝填燃料棒，那麼就是可以裝填嘛！
- 江院長宜樺
台電申請裝填燃料棒，然後要由原能會來決定是不是給予許可。
- 陳委員亭妃
所以全部的責任都在原能會，是不是？他們不用跟你報告嗎？他要不要跟你們報告？
- 江院長宜樺
在那之前，就是剛剛談到的朝野協商決議的公投決定之前，所以公投必須在原能會核定給予裝填燃料棒的許可之前舉辦。
- 陳委員亭妃
所以，在180項的檢核報告之後，還要經過一個公投？
- 江院長宜樺
是。
- 陳委員亭妃
公投的結果到底如何，決定核四的未來，是不是如此？
- 江院長宜樺
應該講朝野協商講的是在放置燃料棒之前，並未明白講是在原能會核准前或核准後，但是……
- 陳委員亭妃
那你又在玩文字遊戲啊！
- 江院長宜樺
就算是原能會要核准了，它還是要經過我們朝野協商所定的協議才能夠完成。
- 陳委員亭妃
所以，院長，我剛剛講的時間表有沒有問題？如果180項的檢核報告都送到原能會，原能會也一項一項檢測完，原能會認為OK、沒有問題，然後再申請裝填燃料棒，這樣台電就能裝填燃料棒嗎？還是這當中的過程，一定要再經過一個公投？
- 江院長宜樺
沒有，在裝填燃料棒之前，必須要辦理公投。
- 陳委員亭妃
是不是？要經過公投？
- 江院長宜樺
是的。
- 陳委員亭妃
由公投的投票結果，來決定核四的未來嗎？
- 江院長宜樺
您可以這樣講。
- 陳委員亭妃
可以這樣講？是不是這樣講？不是我可以這樣講，是不是這麼講，要確定啊！
- 江院長宜樺
對，因為朝野協商的文字不是講決定核四的未來，但是您這樣講，我說你可以這樣講，因為意思跟朝野協商的決議是一樣的。
- 陳委員亭妃
不是嘛！今天如果我是院長，我這樣講算數，我現在要你講嘛，是不是如此？我這樣的說法對不對？
- 江院長宜樺
我尊重委員的說法，但是我們的意思都是一樣的。
- 陳委員亭妃
尊重我的說法，表示是如此囉？所以，我們要用公投來決定核四的未來？
- 江院長宜樺
是。
- 陳委員亭妃
如果這樣，那現在就回到公投的議題囉！談到公投，現在大家都認為現行的公投是鳥籠公投，對不對？
- 江院長宜樺
這是民進黨執政時期所通過的公投法。
- 陳委員亭妃
院長，你不要每一次什麼問題都推給民進黨，我跟你說，當時在國會裡面，國民黨是占了多數。
- 江院長宜樺
是非必須分清楚，因為每當有人指責政府是要刻意用一個鳥籠公投的時候，我就必須講清楚，這樣的公投在民進黨執政的時期，從來沒有講它是鳥籠公投。
- 陳委員亭妃
國民黨是占多數，所以不要再推給民進黨。再請教院長，我特地把資料調出來，行政院送到立法院的修法案一堆，就表示法令若有窒礙難行或不符現狀時就可以提出修法，是不是？是不是啦！各項法案的修法，行政院送到立法院的案子一堆，這個會期至今就送來47案，本院第8屆到目前為止，行政院已送來293案修正案，所以只要窒礙難行，行政院就可以送修正案到立法院進行修法，不論是哪一個政黨執政時所通過的法案，是不是？是不是如此？
- 江院長宜樺
嗯。
- 陳委員亭妃
所以不要再把問題丟給民進黨。公投法既然窒礙難行，我們就要提出修法，大家坐下來好好談，這個也是……
- 江院長宜樺
報告委員，我並沒有講公投法窒礙難行。
- 陳委員亭妃
這個也是我們朝野協商裡面所講的喔，朝野協商裡面提到，公民投票前，公民投票法修正草案應該儘速進行協商喔，這也是朝野協商裡面的內容喔！我把各國公投法的門檻整理表列給院長看，這些資料院長應該都非常清楚，檢視各國的公投法，包括瑞士、美國、法國、英國、義大利、比利時、西班牙、德國、丹麥、愛爾蘭及日本，其中台灣的公投法門檻剛好是最嚴格的。
- 江院長宜樺
委員，這個資料太簡化了，你這裡所舉的義大利跟丹麥，他們的規定都遠比這邊寫的複雜。
- 陳委員亭妃
怎麼會簡化呢？院長，我們講的是基本門檻。當你基本門檻……
- 江院長宜樺
基本門檻？委員，所有的投票當然是要贊成票多於反對票的。
- 陳委員亭妃
那請問總統選舉，投票總人數必須超過所有公民數的一半嗎？總統選舉要不要過半投票？總統選舉是不是多數決？所以院長，當我們在討論問題時你不要閃爍。現在人命關天，有關核四公投的部分，如果你也認為大家可以好好協商公投法，那麼核四公投特別條例非常重要，我們可以馬上針對核四的問題來進行公投。如果像今天院長所說的，公投前不會進行核四的運轉，這已經很清楚，核四公投前，不會進行核四的運轉。
- 江院長宜樺
是的。
- 陳委員亭妃
那麼我們就來修公投法，國民黨的委員也有提出修正案，要把公投的門檻降低。
- 江院長宜樺
委員，關於核四公投特別條例，現在民進黨已經提出來了，它在立法院裡面當然會按照程序來處理。
- 陳委員亭妃
院長，你認為這個部分可不可以討論？你認為可不可以討論？我在問你，你認為可不可以討論？
- 江院長宜樺
我對於立法院不能置喙，我們怎麼可以講說哪一個案子可以討論，哪一個案子不可以討論呢？
- 陳委員亭妃
院長，人命關天，如果你再這樣子老大心態，毫不關心一條生命可能會犧牲，難道你們真的要眼睜睜看著林前主席喪失他的性命才甘願嗎？我們是不是共同來解決這個問題，讓林前主席能夠安心？院長，是不是應該如此？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳亭妃本人的發言。