中國國民黨・彰化縣第1選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？要求核四安全檢測報告一定要提出「但至少你的核安報告一定要出來」發言紀錄
- 王委員惠美
（16時23分）主席、行政院江院長、各部會首長、各位同仁。現在外面天氣悶悶的，我想今天一整天江院長的心情應該不會太好。
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
（16時23分）主席、各位委員。我盡量維持平穩。
- 王委員惠美
我們的聖人開始靜坐了，我想有非常多的壓力就來到你身上。根據報載，政府提出的16字箴言：「沒有核安，沒有核四。沒有核安，沒有公投」，請問核安的檢測報告何時會出來？
- 江院長宜樺
根據台電公司自己的規劃，從6月底就可以開始把檢查報告陸續送交原能會，因為不是在同一天全都送交，所以他們計劃陸續用3個月的時間，在9月底之前把最後一份報告，送交原能會進行檢查。
- 王委員惠美
原能會檢查審核，需要多久時間？
- 江院長宜樺
這我就不敢確定，因為原能會是一個獨立性很高的機關，我們完全尊重原能會的專業，我們只知道原能會如果會對任何項目仍有疑慮的話，就會退回給台電，台電就必須再做加強、改善的工作，才可以將修正的版本再送原能會，這樣一個過程，我不知道什麼時候才會全部進行完畢。
- 王委員惠美
現在是信者恆信，不信者恆不信，但至少你的核安報告一定要出來。
- 江院長宜樺
是。
- 王委員惠美
現在核四問題已經不是單純的能源政策問題，現在已經牽涉到所謂的政治問題，希望院長能多去收集各方的訊息，考量政治效應、最新的民意及考量人權，作出最佳的決定，可以嗎？
- 江院長宜樺
是，可以。非常感謝委員的提醒，這也是我們努力的方向。
- 王委員惠美
本席再就教院長，我們從91年到103年這段時間，針對偏遠地區、無自來水地區，實際是我們也努力了一部分。但就本席所在的彰化縣來講，有將近27,000多戶的民眾是沒有自來水的，他們通常都位在所謂比較偏遠的沿海地帶，大家同樣是台灣人，同樣都繳了稅金，為什麼有這麼多人沒有自來水可用，這些沒有自來水的區域，民眾的經濟狀況又普遍不佳，自來水的接管線費用，一戶少則都要一、二十萬，這些民眾大都是無力負擔，所以他們就必須喝地下水，運氣好的可能住在比較高的山上，有好的山泉水可以喝，但是在平原地區，運氣差的人所喝到的若是被污染的地下水，我想他們的健康問題又更大了。在此，我要為這些沒有自來水地區的民眾跟院長請益，我們現正處於編列預算期間，能否寬列這些無自來水地區民眾的預算？讓更多無自來水地區的民眾能夠有自來水可以喝。
- 江院長宜樺
可以。其實全國確實有好多地區因為各種不同原因而無法提供自來水，最常見的就是一些山地地區，尤其是原民鄉，因為太高，自來水的水管線無法拉過去。另外，像一些水庫的集水區也反而喝不到自來水，像委員方才所說的沿海地區，又有不同的原因，但不管如何，我們經濟部是有訂定一個改善無自來水供應地區的計畫。
- 王委員惠美
很可憐的是，他們還評估，若一戶不在10萬元以內，是不符合成本的，我們現在是因為不符合成本，讓民眾沒有自來水可以喝。
- 江院長宜樺
這部分，我請張部長跟您說明。
- 張部長家祝
王委員，本部對無自來水地區的問題一直很重視，但是基於每年編列預算的一些限制，所以我們……
- 王委員惠美
一年比一年少啊！
- 張部長家祝
對，我們現在要把它增加，因為過去每年大概都是三到五億左右。
- 王委員惠美
約三億左右，已經連續好幾年了。
- 張部長家祝
對，三億左右，但是在104年……
- 王委員惠美
我們彰化縣去年才平均分到幾百萬而已。
- 張部長家祝
我知道，104年我們就會把它提高，我們現在希望能把預算提高到5億，屆時也請委員能夠支持，基本上，偏遠地區，我們希望在執行上……
- 王委員惠美
只要你們可以匡列出預算來，委員絕對都會支持。
- 張部長家祝
對，在執行上，我們也會對偏遠地區的核給辦法從寬處理。
- 王委員惠美
拜託！他們等自來水等了好久，主要就卡在預算不足。
其次，本席的選區─彰濱工業區可以說是全台裡面面積最大的工業區，有3,600公頃，說真的彰濱工業區也很坎坷，它在68年動工，70年遇到二次能源危機就停工了，一直到79年之後才復工，84年好不容易有第一家廠商進駐，然後又因為它剛好位在海濱地區風頭水尾，很多產業受限於這項因素，也無法進駐，這20年來，好不容易核准561家進駐，還把我們這麼大範圍的車測中心都給請進去，但最近營運的350家，所累積的投資額高達八千億，每年將近有四千億的產值，提供兩萬多個就業機會，但是目前還有六百公頃的素地還沒有被開發，但是這塊土地卻已經經過環評。而103年1月的環評大會，讓我們都昏倒了，最近有廠商告訴我，政府說拚經濟只是嘴巴講講而已，因為環評大會將彰濱的空污排放許可量幾乎刪減了90%，只剩10%。舉例來講，懸浮微粒從本來每年5,700公噸降到567.5公噸，氮氧化物從27,400公噸降到2,811公噸，硫氧化物從每年19,600公噸降到1,680.5公噸，而且沒有緩衝期，部長知不知道？
- 張部長家祝
這個案子是在環保署，基本上目前還沒有確定，我們也在跟環保署溝通。
- 王委員惠美
沒有確定？這是環評大會已經確定的東西，你們的工業局跟環保署陳情好幾次也沒有用。
- 張部長家祝
現在我們還在協商中，如果我們沒有辦法接受環保署訂的標準就會表示意見。據目前的了解，對於……
- 王委員惠美
聽說你們打算訴願。
- 張部長家祝
對，那是最後……
- 王委員惠美
公部門的經濟部跟環保署訴願是丟臉的。
- 張部長家祝
那是行政程序。如果認為主管機關的處分會有影響的話，有行政救濟程序可以處理，但是現在環保署還在跟我們溝通。據我們的了解……
- 王委員惠美
他們說環評大會已經過了，這樣的話還有什麼辦法？
- 張部長家祝
現有的廠商並不會受到影響，但是未來招商確實會有影響，因為標準太高會讓將來廠商的範圍受限。
- 王委員惠美
業者被你騙到彰濱工業區─「風頭水尾」的地方去，本來預計要擴廠3次，如今擴廠1次好不容易在拚經濟，可是又要第2次擴廠的時候業者就可能受到影響。
- 張部長家祝
這個問題一直是台灣長久以來……
- 王委員惠美
再加上最近環保署不斷取締電鍍廠……
- 張部長家祝
有產業的需求跟環保的問題。
- 王委員惠美
現在電鍍廠又移到彰濱工業區來了，這當然要感謝政府，因為本來1坪要五萬多，經過我們反映之後降到四萬多，讓廠商的負擔減少了，但是環保的因素又卡住了，另外水也不夠，空污又是個問題。請問院長跟部長，要怎麼拚經濟？
- 張部長家祝
我們會持續跟環保主管機關溝通，雖然環評大會通過，但是如果我們對這個事情提出意見的話，環保署可以重新考慮。
- 王委員惠美
部會都有手有腳，手會動，腳也會動，可是部會跟部會之間就是不會一起動，不協調，請問院長怎麼辦？
- 江院長宜樺
這裡面牽涉國家永續發展跟經濟開發兩者之間如何兼顧並且平衡的問題。環保署肩負相當重要的任務，就是如何確保包括懸浮微粒在內的空氣污染源，能夠因為新標準的訂定而減少，讓國人的健康獲得更多保障。
- 王委員惠美
總有信賴保護原則吧？
- 江院長宜樺
對，所以剛剛張部長也有提到，已經進駐的廠商不受影響，至於像剛剛委員提到，進一步擴廠的業者要怎麼處理就還需要研議。更重要的是我們都不是排放標準方面的專家，可是我們希望這些標準不會過於極端或理想化。
- 王委員惠美
更重要的是沒有開發的600公頃素地也包括在環評的範圍裡面……
- 江院長宜樺
我了解。
- 王委員惠美
這600公頃素地放在那裡幹什麼？種草嗎？
- 江院長宜樺
國家對於將來工業區擴充的基本政策已經越來越清楚，我們希望透過引進跟設置低污染及低耗能的產業，慢慢發揮產業轉型的作用，這是任何國家在經濟上逐步汰舊換新的時候必須做的事情。
- 王委員惠美
當然，問題是產業還沒有升級到那個程度的時候，這些小老百姓要不要活？這些企業要不要活？
- 江院長宜樺
當然是要的，所以我們如何確保已經有的產業不要受到衝擊，讓已經有的就業者不要因此失業是很重要的。未來的標準會逐步提高，我相信這也是國家在經濟發展及環境保護兼顧的原則之下必須努力的。
- 王委員惠美
請院長有機會跟兩個部會協調一下。
- 江院長宜樺
我會請兩個部會的首長都過來，了解應該如何拿捏及平衡。
- 王委員惠美
彰濱工業區有兩萬多名勞工，這兩萬多個就業機會對地方的幫助真的非常大。
其次，自由經濟示範區規劃一空六港一園區，雖然我們後續還是會開放給各個縣市政府，但是台灣就這麼小而已，院長有沒有想過開放整個台灣島，讓台灣變成示範區？
- 江院長宜樺
我們的最終目標是希望台灣能夠成為自由貿易島，今天我們做的許多常識或政策上的調整，都是在為了將來讓整個台灣能夠一體適用而做準備，可是我們也知道，這個過程不能夠一步到位，因為太快的話國人會有很多疑慮，所以才會有示範區，並針對我們看準是未來台灣競爭力所在的產業先進行鬆綁。第二階段是開放縣市政府申請，其實這就會讓示範區的範圍擴張到六港一空一園區之外的地方，然後我們再逐步推展。如果大家都很肯定效果，而且大家擔心的負面影響並沒有那麼嚴重，甚至沒有出現的話，我相信國人會願意更進一步讓台灣整個都成為自由經濟島。
- 王委員惠美
我期待全台灣都能夠開放，如果全台灣還沒辦法開放的話，我還是會建議彰濱工業區，因為這600公頃土地真的是不錯的地方。
- 江院長宜樺
沒有錯，這會是我們的首選之地。
- 王委員惠美
我們說「巧婦無米難成炊」，行政部門最大的苦處我們也知道，就是社福預算或各項福利真的把整個預算都占掉滿多；其次「錢要用在刀口上」，院長能認同這兩句話嗎？
- 江院長宜樺
我都認同。
- 王委員惠美
在餅沒有做大之前，我們的日子還是要過，對不對？
- 江院長宜樺
對。
- 王委員惠美
我講一個故事，我這個月初在高鐵上遇到兩位朋友，一位是中小企業的老闆─未來彰化縣的理事長，一位是上市上櫃公司的總經理。我們在聊天的時候讓我感觸非常深，為什麼今天林國正委員會講到，政府執政真的會造成貧者愈貧，富者愈富？中小企業的小老闆就講了，我是黑手出身的，經濟部有非常多計劃，可是叫我們寫個計畫去跟經濟部申請的話我們不會寫，所以一定要借重專家學者，可是請了專家學者之後，用100塊錢能拿到60到70塊錢就算是阿彌陀佛了，所以沒有辦法完全用在他這邊。我問上市上櫃公司的大老闆最近的狀況，結果他說不錯，經營得很好。我又問政府有沒有補助，大老闆說有，因為某個基金會叫他們寫計畫，而且公司本來就有做研發，所以因此就給他們1,000萬；這項工作本來就是那個單位要做的，可是沒辦法做，所以委託他們，拜託他們做。這1,000萬對大企業來說不算什麼，可是卻可以造就基層3、5家所謂的隱形企業。我們的資源就是這樣用掉的。
工研院及技術處原本應該去開發大家可以共同使用的技術，讓更多人分享，透過技轉讓企業跟產業不斷的提升；我們也可以透過工研院及技術處開發更頂尖的技術，讓台灣立於不敗之地。另外我們每年也花3、500億在所謂的專家學者身上，但是都沒有給他們範圍上的要求，結果專家學者研究的，有可能是企業界已經在研究的東西，更有可能是工研院及技術處在研究的東西，這樣是不是重複在浪費？再者，我們講究升等要SSCI或TSSCI，我們真的有很多論文，但是被國際上引用的有多少？所以本席希望江院長能夠靜下心來，畢竟資源有限，哪些是各個部會該做的重要施政，行政部門要集中火力做，當民眾有飯吃就不會造反了，當年輕人的壓力沒有那麼大時，他們也不會每天吃飽閒閒的出來靜坐，那是很累的，江院長針對這個部分有什麼看法？
- 江院長宜樺
我相當贊同委員剛才指出的方向，不管是我們對於中小企業在研發方面的一些補助，甚至於是產業輔導的補助，我覺得它們的效用比起我們直接去補助一些比較成功的大型產業來講，它的邊際效用是更大的，我認為張部長也聽到這一點了，回去應該會督導我們的中小企業處跟相關部門朝這個方向來努力。
至於委員提到很多學界的研究，都是為了爭取SSCI或TSSCI，這種所謂標榜這個期刊所引的論文，我一直都不認為是我們國家應該走的方向。
- 王委員惠美
我們事實上就這樣做啊！
- 江院長宜樺
我一直都在調整這件事，從去年到今年，委員如果有空可以去問我們的兩個主管，一個是教育部部長，一個是過去叫國科會，現在叫做「科技部」的部長，我們都跟他們一對一談過二、三次以上，我在公開的場合也不斷的講，我們的重點就是畢竟國家所需要尖端的研究，其實只是少數，但是整個大學的這種能量，不應該全部鎖在爭取SSCI論文的發表上，我們實際的做法就是讓所謂的SSCI文章不要成為教授、老師升等續聘的重要依據，相反的我們要讓一個老師究竟幫助了多少的學生跟產業界做出一些專利或產學合作，這些能成為評量老師的重要標準，這樣才會慢慢的轉變風氣，兩個部會都已經開始在做。
- 王委員惠美
江院長也知道本席的問題，江院長認為多久可以把研究跟產業結合起來？
- 江院長宜樺
事實上，我們已經在做，您說多久可以有滿意的轉換，我希望在一年內就可以看出來，因為我們從去年開始加重技職體系以及產學合作的能量，還有經費的投入後，照說今年就慢慢的可看到一些成果，我們希望今年在預算上再加以一些幫助，明年應該更清楚的讓社會大眾看到。
- 王委員惠美
本席再提供另外一個方向讓江院長參考，本席有個朋友跟大陸做聯誼，他提出了一個非常好的觀念，大陸有學校專門做國家政策的研究，提供國家長、中、短期的一個計畫，讓國家有個依循的方式，本席認為這真的值得我們考慮，而不是今天什麼計畫都在打散槍，委託這個委託那個委託什麼，私交好的可以一年委託幾千萬元，私交不好的就拿不到，本席希望有個機構能夠針對臺灣的發展就長、中、短期提供行政部門很好的建議，作為國家發展一個非常好的依據，本席認為這是很重要的。
- 江院長宜樺
事實上，我們也有所謂的四大智庫，尤其以國家的經建發展來講，中華經濟研究院也扮演了一個很重要的角色，除此之外，例如您剛才說的工研院或資策會等，其實國家過去並不是沒有這類的機構，但是在他們發揮了階段或的功能後，可能都慢慢的不像以前一樣。
- 王委員惠美
都老了啦！
- 江院長宜樺
所以我們現在要做的是想辦法讓這些機構可做內部的轉型，跟能量的重新補充，而不是再設新的機構，或成立大學的研究中心，因為這樣子會疊床架屋越弄越多。
- 王委員惠美
本席認為江院長知道問題在哪裡，儘速去處理。
- 江院長宜樺
好。
- 王委員惠美
這一次服貿抗議的事情，會不會影響政府部門爭取TPP跟RCEP的力道？
- 江院長宜樺
多少會的，但是我們希望能夠站穩腳步以後重新調整，再繼續去努力，畢竟這些事情本來就平行的在做，我們一方面跟中國大陸洽簽服貿跟貨貿，但是另外一方面我們也沒有停下來跟其他國家簽FTA或ECA（經濟合作協議）的這些工作。我們現在所受到的影響，是很多其他的國家，會看到我們的服貿居然在簽署後，可以在國內產生這麼大的反作用，甚至沒辦法生效，這樣的場景看在其他國家的眼裡，他們會高度懷疑我們的誠信，也會懷疑我們跟他們簽的協議到底有沒有用，所以這種影響是已經出現了，我們希望還是能夠說服他們，不管我們跟中國大陸發生什麼樣的困難，我們希望這些國家仍然願意跟我們談下去。
- 王委員惠美
請教江院長，是先要TPP還是RCEP？
- 江院長宜樺
目前我們是齊頭並進，因為這兩個經濟整合組織有相當多國家是重疊的，所以對我們來講，我們也沒有說全部押在一方。
- 王委員惠美
就TPP跟RCEP也好，我們有沒有所謂的產業影響評估？我們服貿引起的最大爭議就是民眾不知道，然後對於那些產業會受傷，講得也不清楚，我們要怎麼樣照顧這些受傷的產業，也講得不清楚，所以變成讓人以訛傳訛，有見縫插針的狀況，社會大眾對於我們加入TPP跟RCEP到底有哪些好處，哪些產業會受益，哪些產業會受到衝擊，政府該採的措施是什麼民眾都不知道，連執政黨的立法委員也不知道，本席向經濟部、外交部、農委會索取相關的資料，都告訴本席這個叫做「機密」，以衝擊太大為由，不予提供，經濟部委託中經院的評估是機密，外交部召回我們大使的簡報還是機密，農委會102年也成立了一個專案計畫委託專家針對TPP對我國農業的影響，採用農、漁部門模型來模擬深度分析評估，也表明無法提供，都叫做「機密」，院長的江二十五條裡面的第十七條說要積極溝通政策，第十八條說要有說帖與摺頁，部會首長都有聽嗎？
- 江院長宜樺
因為我也擔任過部會首長，我瞭解在整個決策過程中有一些委託民間所做的評估報告，或民調等，我們並不樂於見到它在公開後被錯誤的解讀，但是我們通常會做一件事，就是把這些資料裡面比較不會影響到後續的談判或施政準備的事情，可以適度的向外界公開，以委員的情況來講，我相信……
- 王委員惠美
本席也拿不到外交部的資料，我不要它的內容，我只要他上課的課程安排，也是拿不到。
- 江院長宜樺
聽起來是防衛過度了，因為民意代表畢竟是代表民意來監督政府，雖然我們有一些業務資料確實不宜完整提供，但是部會首長、次長或司長絕對可以口頭讓委員知道。
- 王委員惠美
我們在基層要幫你們講話，都沒有資料。
- 江院長宜樺
我瞭解，我再跟我們同仁提醒。
- 王委員惠美
雖然本席看到行政部門埋頭苦幹做得流汗，但是卻被人嫌得流口水，這是為什麼？
- 江院長宜樺
如果委員要的是TPP跟RCEP評估資料……
- 王委員惠美
應該不難吧！
- 江院長宜樺
不是，像我們加入TPP，在前年提出時本來是要用8年的時間，雖然我們現在希望縮短時間，但是這整個過程都是動態的，連TPP的國家成員數都還在變動之中，任何兩兩國家之間所談FTA的內容，也要等到他們談定之後才會披露，我們要去估計分別跟他們談的時候，大概哪些項目得要讓步、哪些項目要堅持，這基本上是一個非常非常複雜的棋局，不像是我們已經知道一棟建築物有多高、有多廣、地基有多深，然後把藍圖拿給你看就知道了，它基本上都是變動的，這一點我必須向你說明。
- 王委員惠美
「江二十五條」的第十七條與第十八條要落實，對不對？
- 江院長宜樺
是。
- 王委員惠美
我想，簽FTA最成功的應該是韓國。
- 江院長宜樺
在最近這幾年，他們簽得非常成功。
- 王委員惠美
全世界應該是韓國簽的國家數最多，我希望我們也可以學習韓國的精神。
- 江院長宜樺
是。
- 王委員惠美
他們的行政部門除了認真的把這些產業評估做出來之外，跟國會也是match的，讓國會能夠參與、讓產業一起來參與。我想你們最終也還是要經過國會的通過。
- 江院長宜樺
對。
- 王委員惠美
我們91年加入WTO的過程，在簽完之後，立法院馬上通過、追認，而且還感謝行政團隊的辛勞，為什麼跟這次服貿或未來的簽約相差這麼多？就是因為沒有溝通嘛！
- 江院長宜樺
對於委員剛才的指正，我們一定會銘記在心，將來在很多對外協約的簽定時，我們希望能夠結合立法部門及民間的力量、學界的力量，大家一起努力。
- 王委員惠美
請教農委會陳主委，為了因應加入WTO，政府編列1,000億基金做為農產品受進口損害救助基金，到現在剩下多少？我們加入RCEP也好、TPP也好，受損最嚴重的還是農業，錢從哪裡來？你預計我們要編列多少錢才夠？
- 陳主任委員保基
關於WTO的受進口損害救助基金，在民國94年時改成支付休耕地補貼，這是錯誤的，所以我們現在……
- 王委員惠美
所以第一個你承認過去的作法是錯誤的。
- 陳主任委員保基
是錯誤的，所以現在在改。未來加入後，我們也在評估，希望可以編列一定數量的金額，但是我們也不要認為這些一定……
- 王委員惠美
你認為多少的金額才夠？就這次整體農業的損害，你認為多少才夠？
- 陳主任委員保基
我們進去後不見得就會受到損害。
- 王委員惠美
喔？你很有信心唷！
- 陳主任委員保基
我覺得以前我們加入WTO時，最後針對開放養豬、養雞，我們做了一個調整，但是一定要記得，那些錢等於是受了傷害後再去救助。
- 王委員惠美
你不要每次都隨便騙我。
- 陳主任委員保基
我不會騙你。
- 王委員惠美
101年11月14日我在這裡質詢時，你…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王惠美本人的發言。