從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？質疑在反核四民意高漲下，核四仍繼續耗費社會資源「反核四的民意高漲，為什麼還要繼續耗社會資源呢？」是否應興建新的核電機組？認為主管機關有責任解決人民對核四的疑慮「一個主管單位難道沒有責任去解決這些人民的疑慮嗎？」發言紀錄
- 葉委員津鈴
主席、各位列席官員、各位同仁。管主委是負責掌管我們國家發展的總舵手，所以你們提出來的自由經濟示範區的規劃非常重要，當然，現在菜已經端出來了，但是本席想知道，當初你們規劃自由經濟示範區的目標是什麼？
- 主席
請國發會管主任委員說明。
- 管主任委員中閔
主席、各位委員。重點其實是我們希望透過法規鬆綁，嘗試讓政府有新的管理模式，也讓企業有機會接觸這種具有前瞻性的經營模式，我們希望在這邊試驗創新的東西。
- 葉委員津鈴
你們有沒有鎖定重點的產業？
- 管主任委員中閔
有，我們有五項，一個是智慧物流，還有金融服務、教育創新、農業加值以及國際健康。
- 葉委員津鈴
針對農業加值的部分，本席只看到加工這個部分，就是農業加工的部分。
- 管主任委員中閔
不只，那是其中一部分。
- 葉委員津鈴
你可以詳細說明一下嗎？針對農業這個部分。
- 管主任委員中閔
我們是希望能夠讓國外的原物料進來，在那邊進行加工，讓它可以創造更高的價值，擴大農業價值鏈，最後可以用MIT的品牌輸出。另外，我們也希望藉由示範區的便利性，推動一些不屬於加工的類別，例如觀賞魚也是其中之一。
- 葉委員津鈴
主委，臺灣的食品加工業有我們自己的特色和口味。你們引進國外的原料來臺灣加工，這是有後遺症的，尤其是農業原料，它所帶來的災害不是加工產值可以彌補的，為什麼？因為會有疫病問題、蟲害問題，你們有沒有考慮到這個部分？
- 管主任委員中閔
報告委員，我們現有的檢驗機制都會留著，不會有任何放鬆。
- 葉委員津鈴
但是本席認為你們對這些部分的規劃並不周全，尤其是相關的影響評估都沒有做，這是很重要的，在規劃國家的經濟策略時，政府一直都忽略影響評估這個工作。請問國發會有多少人員？
- 管主任委員中閔
報告委員，我承認某些東西也許我們過去做得不好，但是現在一直在努力改進，也希望能夠呈現更好的影響評估，我知道委員……
- 葉委員津鈴
請問主委，現在國發會有多少人手？
- 管主任委員中閔
差不多七百人。
- 葉委員津鈴
那你們應該有足夠的能力可以做好全面性的、確實的評估，對不對？
- 管主任委員中閔
我們儘量努力做。
- 葉委員津鈴
本席覺得自由經濟示範區的規劃一直都非常鬆散，這個餅雖然做得很大，但是很鬆散，裡面是空心、不紮實的。你們現在把農業原料的食品加工部分，擺在負責引領經濟發展的經濟示範區內，未免浪費我們國家的資源，如果你們把這個國家資源用在現有的食品加工業者，去輔導一些有特色的食品產業的話，本席認為我們可以輕輕鬆鬆讓臺灣的食品業在世界上取得一席之地。
- 管主任委員中閔
報告委員，那也會是一種方向，我們現在做的是另外一種方向。委員說的是對的，但我們那個方向也是另外一種選項。
- 葉委員津鈴
不過還好你前天在公聽會上有答應會做個修正。
- 管主任委員中閔
報告委員，該做的我們都會做。
- 葉委員津鈴
本席希望把區段徵收和徵收這兩個部分去掉，不要讓人家有劃地、圈地、炒地、養地的顧慮。另外，關於食品加工業的部分，本席也希望能夠從農業加值當中去掉。
- 管主任委員中閔
向委員報告……
- 葉委員津鈴
因為這個部分一加進來之後，國內的食品加工業會產生很惡劣的競爭，為什麼？因為他們可以取得國外便宜的、品質低劣的原料。臺灣的農產品品質本來就比較好，但是價格也比較貴，所以這樣一來，臺灣現有的農產品加工業者到時候只能投降、倒閉，最後只會是這樣的結果。
- 管主任委員中閔
我知道委員的意思，我先向委員報告，剛剛提到有關土地的部分，就是要針對我們目前的條例草案做檢討，明天下午我們就會和各部會展開協商，希望大家在這個會議上可以溝通意見，並做一些根本上的改變。至於有關農業方面的檢討，因為陳保基主委出國，所以我們和他約了星期五見面，等他回來之後，我們會和農委會一起討論這裡面需要修正的部分。
- 葉委員津鈴
還有保育類動物的部分。
- 管主任委員中閔
關於這部分，我們也一定會和農委會討論。
- 葉委員津鈴
如果這部分也放進去的話，臺灣恐被國際指責，說我們在推行破壞保育類動物的政策，或許主委沒有這個意思，但是農委會很不負責任。
- 管主任委員中閔
當初是為了觀賞魚。中間有些不好或不完整的地方，我們一定會修正，這點我向委員保證。
- 葉委員津鈴
接下來，我曾在3月13日的會議上要求主委提供較為細緻和完整的自由經濟示範區評估報告，但是今天已經是4月16日了，請問主委何時可以提供這份報告給我？
- 管主任委員中閔
我們星期一有送出一個版本。
- 葉委員津鈴
我還沒有收到耶。
- 管主任委員中閔
我再請同仁確認一下。
- 葉委員津鈴
剛才我問過我的助理，我的助理表示沒有收到。
- 管主任委員中閔
我們星期一先送電子檔，然後在昨天將正式的函送出。
- 葉委員津鈴
聯繫上可能有問題，因為我今天質詢之前還一直在找詳細資料。
- 管主任委員中閔
抱歉！我們將正式的函寄到尤美女委員辦公室，我們會再補寄一份給葉委員。
- 葉委員津鈴
這份報告是我要求你們提供的，怎麼不是寄給我，而是寄給尤美女委員呢？難道你們有分大小牌嗎？
- 管主任委員中閔
沒有，我再跟同仁確認，抱歉！這是我的錯。
- 葉委員津鈴
因為我已經是第二次提出要求，當時你回答需要1個禮拜的時間。
- 管主任委員中閔
我知道。
- 葉委員津鈴
難道主委認為我太小牌了？
- 管主任委員中閔
沒有，請委員不要這麼說。
- 葉委員津鈴
這樣不行哦，我也占一票。
- 管主任委員中閔
我知道，抱歉！這是我的錯，我們沒有做好。
- 葉委員津鈴
我對於這個議題太關心了。坦白講，自由經濟示範區計畫對於現有的中小企業傷害太大了，跟服貿差不多。謝謝。
- 管主任委員中閔
不，差很多。謝謝。
- 主席
請羅委員淑蕾發言。（不在場）羅委員不在場。
請孔委員文吉發言。
- 孔委員文吉
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才黃偉哲委員提到為什麼要編列離島建設基金，我認為這個問題根本就不用問，這是一定要編列的，因為這是歷史性的問題，而且本來就必須對離島加強照顧，對不對？
- 主席
請國發會管主任委員說明。
- 管主任委員中閔
主席、各位委員。對。
- 孔委員文吉
舉例而言，不久之後蘭嶼鄉公所行政大樓就要落成啟用，而蘭嶼鄉的鄉親要感謝的就是離島建設基金，因為當時根本找不到經費來將原本破舊的原住民鄉鎮大樓改建成新的蘭嶼鄉公所行政大樓。你可能不知道這件事，因為這是4年前的事，當時我真的找不到經費來建設山地鄉公所，蘭嶼鄉公所行政大樓的建設經費來源還好有離島建設基金，後來是由臺東縣政府做，現在馬上就要落成啟用了，其實蘭嶼鄉公所行政大樓之前是海巡署的倉庫。所以我認為就不要問為什麼要有離島建設基金了。
至於蘭嶼之所以適用離島，是因為在5、6年前的經濟委員會上，我與林正二委員等幾位委員提案將蘭嶼、小琉球等一併納入離島範圍，蘭嶼才能獲得離島建設基金的補助。以前蘭嶼並不適用離島建設基金，因為所謂的離島是指金門、馬祖和澎湖，並不包括小琉球、綠島和蘭嶼，是在那次修法通過之後才將蘭嶼納入離島範圍，進而獲得離島建設基金的補助，所以離島建設基金並非只照顧金門、馬祖和澎湖而已。我想先將這件事情說明清楚。
另外，請教主委預計今年度花東地區永續發展的主要工作為何？還有，花東鐵路電氣化馬上就要通車了，這些都是對於東部地區的照顧。
- 管主任委員中閔
有關今年花東地區永續發展的主要工作，一方面是協助產業發展，另一方面是協助原住民文化。
- 孔委員文吉
因為在兩岸服貿協議與自由經濟示範區計畫中，原住民幾乎都被排除在外，所以這次參與學運的原住民大學生都批評原住民立委失職，因為兩岸服貿協議與自由經濟示範區計畫都沒有照顧到原住民相關的權益。請問主委，自由經濟示範區計畫有沒有針對原住民給予保障？
- 管主任委員中閔
這部分主要是著重於服務業的發展，但我覺得並不是所有的東西都一定要塞到特殊計畫裡面。委員提到的花東和原住民部分，國發會會特別注意也會針對這方面仔細研究，也就是不需要牽到別的計畫，我們會專門針對花東地區和原住民部分研擬計畫，尤其是剛剛我們在回答其他委員時曾特別提到，像「產業有家，家有產業」計畫，我們盤點過，發現過去都沒有真正開始，我們希望優先在花東地區落實執行。
- 孔委員文吉
自由經濟示範區計畫有沒有針對原住民產業發展的部分？
- 管主任委員中閔
沒有。
- 孔委員文吉
兩岸服貿協議也沒有針對原住民產業訂定任何的保障條款。
- 管主任委員中閔
這就是我剛剛所講的意思，並不是所有的東西一定要牽到那樣子的計畫裡面。其實自由經濟示範區計畫規模有限，所以我們現在是專門針對花東及原住民部分來做一體的規劃，並不受限於某範圍之內，我們並不是嘴巴說說而已，已經開始在規劃了。
- 孔委員文吉
上次我給主委一個power point，說明政府訂了那麼多協議，但是好像都遺忘了原住民，並沒有把原住民納入未來國家的經濟發展中，既然如此，你們可否為原住民訂定相關的條款？國發會應該要瞭解原住民的問題所在，就像之前我所講的農路問題，上次你們表示農路部分有核定，但農路預算只有10億元，還要跟水保局共用，全國各縣市包括原住民與非原住民地區都要爭取，這樣的經費實在太少。雖然現在你們已經通過了，但是原民會並沒有提出相關計畫，特色道路部分的經費還是不夠。所以我希望國發會可以為原住民做一點事情，不要老是提出服貿協議與自由經濟示範區等針對整體經濟的計畫，雖然我不反對，而且我也支持服貿，但是你們有沒有辦法針對原住民少數民族的產業和經濟訂定一項專門的計畫？
- 管主任委員中閔
我們除了推動現在已經有的原住民特色產業發展之外，還會專門針對花東及原住民部分提出新的規劃。
- 孔委員文吉
花東與離島都有基金的經費，你們應該配合服貿，思考原住民整個產業經濟的發展。之前我曾經提出建議，因為海基會與海協會現在已經訂了第19項與第20項協議，即有關地震與氣象的協議，是否可以結合大陸市場，針對兩岸少數民族的經濟、農業及文化交流的產業，特別訂定具專門保障的第21項協議？我認為這是可行的，也可以回應這些大學生對我們的批評。既然你們表示服貿協議文字不能變動，在此情況之下，我們怎麼辦？因為你們並沒有針對原住民的產業，好像原住民與整個國家的主要議題脫節了。原住民的問題在於道路、農路和橋梁的經費不夠，我們還要跟平地鄉鎮競爭水保局那1年10億元的經費，所以我認為應該訂定原住民地區經濟發展建設條例。我記得廖國棟委員以前也曾提案要制定這項條例，我們應該繼續推動才對。如果不制定原住民地區經濟發展建設條例，就應該訂定專案計畫來促進原住民的整個發展；換言之，就是為原住民訂一個專案計畫。
- 管主任委員中閔
這件事我們正在規劃當中，其實包括現在的原住民特色產業也是……
- 孔委員文吉
否則在水保局的農路計畫10億元中，我們還要跟平地鄉鎮一起爭取，而且大概只能分得到一點點經費。反觀以前，光是原民會的優先搶通原鄉動脈計畫就編列了8.5億元，所以你們要幫原住民弱勢民族想一想。
- 管主任委員中閔
我們會把它當成最重要的工作。
- 孔委員文吉
否則大學生老是批評我們原住民立委失職。
- 管主任委員中閔
我知道、我瞭解。
- 孔委員文吉
我要拜託主委針對原住民訂定一項計畫，或者一定要支持原民會所提出的計畫。
- 管主任委員中閔
我們都有朝這個方向努力。
- 孔委員文吉
原民會的任何計畫報到國發會，國發會一定要支持。謝謝。
- 管主任委員中閔
好的。謝謝。
- 主席
接下來登記發言的李委員昆澤、楊委員應雄、賴委員士葆及林委員德福均不在場。
請許委員添財發言。
- 許委員添財
主席、各位列席官員、各位同仁。本席想請教有關國發會所經管的土地與建物問題，這是誰經管的？管主委不見得瞭解吧！主委知道臺北市長安段的相關問題嗎？
- 主席
請國發會管主任委員說明。
- 管主任委員中閔
主席、各位委員。知道。
- 許委員添財
主委估計目前這塊土地市價是多少？
- 管主任委員中閔
我還真不知道市價多少。
- 許委員添財
既然你知道有這塊地，這塊地價值多少就應該馬上浮現，這是common sense，你連它的價值都不知道還說「知道」。
這塊土地位於松江路和南京東路的伊通商圈，面積是1萬3,073平方公尺，2012年，即兩年前的公告現值是41億元，現在2014年，現值至少有41億元以上。本席懷疑國發會怎麼會擁有這一塊未經使用的房地產。這是怎麼來的？該還給國有財產署就應該歸還，你們經管土地幹嘛！
- 管主任委員中閔
我上任後已經討論過，我們有6筆土地已經交還給國有財產署。
- 許委員添財
這筆土地為何沒有交還？難道因為這筆土地是瘦肉，所以你們不捨得交出去？國發會應該是管理國家經建大政的單位，你們搞土地、房地產幹什麼！
- 管主任委員中閔
因為我們有不同的規劃，如果是不需要的，我們就會繳還。
- 許委員添財
如果國發會有需要，就列入自己房舍來使用嗎？
- 管主任委員中閔
國發基金一樣可以做不同的開發使用。
- 許委員添財
現在政府經濟困難，你們應該儘量節約公帑。其他國家有很多公務員都已經沒有辦公桌和辦公室，只有會議室和個人的電腦隨身碟，難道我們還要搞大房舍、大廳舍嗎？
- 管主任委員中閔
如果我們有新的辦公室，大家在同一個地方辦公，原來舊的空間全部都會繳給政府，這樣就可以減緩辦公空間不足的問題。
- 許委員添財
你們應該指導各部會如何善用、活化土地資產。你們是重要的決策指導單位之一，甚至具有主導地位，結果你們沒有以身作則，擁有市值超過40億的土地，卻任其變成荒煙蔓草。
- 管主任委員中閔
國發基金是管理單位，國發基金……
- 許委員添財
你們現在如何使用這塊土地？有整理嗎？
- 管主任委員中閔
我們現在正在規劃當中，所以……
- 許委員添財
即使是在規劃中，那邊也應該變成綠地、可以使用的公共空間，或提供認養等等，結果你們將這塊地用圍牆圍起來，任其變成荒煙蔓草，這是不應該的。
本席曾經建議，中央政府所擁有的土地如果還沒使用的，一律無條件交由地方政府暫為管理，這樣就可以做為臨時性的使用，例如開闢臨時停車場或簡易的公園綠地等開放空間等等，一來可以減輕中央政府管理的負擔，二來也可以提高國民的福利。
臺南市就是這樣做的，我訂定了一項自治條例，即空屋空地管理自治條例，依據這項條例可以認養民間和其他政府單位的土地，結果效果非常好，讓3,564塊準備做為建地用的土地，在1個月之內全部都變成花園、綠地、免費停車場、簡易運動場或夜間使用的表演藝術展演空間，這樣是非常好的。然後在地主需要使用土地時就馬上無條件歸還，而在地主提供使用時，政府可以減免其租稅。這樣很好啊！我們臺南市做得這麼好，中央卻都看不到，而且中央部會所擁有的土地也不會活化。活化並不一定要賣錢，而是有效利用、創造國民福利、促進經濟成長、造成社會安定及人心快樂等，對不對？
- 管主任委員中閔
對。
- 許委員添財
那你們為什麼讓這麼大的土地閒置在那邊呢？實在很可惜。
主委應該以此為例，建議中央做一次總清理，該怎麼處理就怎麼處理，這樣就可以活化整個資源。現在臺灣是地未盡其利，人未盡其才，貨未暢其流，物未盡其用，所以一邊是高失業，另一邊則是低薪資，最後婚不婚、育不育，結果加速老人化，而有活動力的經濟人口又加速外移。
臺灣已經民主化以後，政治會自動調整。美國的憲法兩百多年來也修改過幾十次，所以政治方面人民遲早都會自動解決，如果政治社會無能，公民社會就會反動，公民社會互相競爭，如果有人忽然間「凸槌」，也很快就會修正回來，他們道歉的勇氣絕對比官僚道歉的勇氣還來得快，而且還有誠意和實質，因為他們活在活生生的社會裡面。
所以民主化以後，不用擔心政治，要擔心的只有兩個部分，一是外患，因為今天國際已經多局化了，我們也不用害怕，所以不要閉門造車、自我孤立，或者預設立場，認為一定要與哪個國家要好，哪個國家是親人、是同胞，那些亂七八糟、混亂價值的東西，不要隨便倡導，這樣一來臺灣政治就沒有問題。就像這次的學運，有些人很擔心，但是美國反而認為臺灣人民的自覺意識高，值得美國重新檢討是否要幫助我們，我舉這個例子來做解釋，大家比較聽得懂。
事實上，世界各國都很現實，任何國家都不會幫助我們解決經濟問題，如果臺灣真的很窮時，美國會招攬我們的科學家、文學家等人才到美國，而中國則會讓願意配合中國或搞統戰的人到北京去，他們一定會把臺灣的人才挖光，而留下來的土地，有一天就會被人家占領，所以經濟危機才是真正的危機！但經濟很簡單，老祖宗的智慧─世界大同就有講到物盡其用、人盡其才、貨暢其流、地盡其利！要如何盡到效用？大家只要動腦筋、開誠布公、不自私自利就可做到了，所以經濟有什麼困難呢？經濟絲毫不困難！這不是本席在吹牛，起碼從9年的台南市政績就可以得知，那個城市是如何救起來的。原來的負債比率高達93.2%、失業率全國最高，7年後失業率變成全國最低、負債比率低於75%，至於觀光方面，華爾街日報國際旅遊版以世界食物博物館─Food Museum of the World, Tainan City為題主動報導，所以這些都是做得到的。搞經濟並不困難，只要真的到現場去看，決定現場的使用方式後就交出去，只要公開徵詢就不會有圖利問題，交給台北市政府也沒有圖利問題，但要訂好契約，要使用時就要隨時交還，若你們長期未使用，就應歸還國有財產署管理，這道理很簡單。我舉這麼小的例子，就是要由小看大，台灣很多小地方都誠心誠意、腳踏實地去一一解決，那麼台灣經濟馬上就會不一樣了，謝謝。
- 管主任委員中閔
謝謝。
- 主席
接下來登記發言的陳委員碧涵、廖委員正井、林委員佳龍、陳委員歐珀、楊委員麗環、李委員貴敏、李委員桐豪、邱委員志偉、盧委員秀燕、賴委員振昌、邱委員文彥、周委員倪安、呂委員學樟、江委員啟臣、蔣委員乃辛、鄭委員天財、何委員欣純、蔡委員其昌、江委員惠貞、吳委員育昇、高委員金素梅、張委員慶忠、薛委員凌、羅委員明才、呂委員玉玲及翁委員重鈞均不在場。
報告委員會，報告及詢答完畢，鄭委員麗君、潘委員維剛所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，請國家發展委員會以書面答復，並副知本委員會。委員口頭質詢中要求提供之相關資料，亦請於一週內送交本委員會並分送相關委員。
- 鄭委員麗君書面意見
一、國發會甫成立，即爆發運用國發基金土地蓋大樓的爭議。其實這個爭議除了資金運用面，亦即國發會縱要合署辦公，是否一定得選擇臺北市松江路精華地段外，尚有文化面。主委對於國發會在松江路附近，包括松江路巷弄與長安東路二段所管理的土地與建築，在都市發展、歷史與本土建築上的重要意義，是否了解？是否能配合文資審議程序，並以文化資產運用作為後續思考方向？
1.松江路85巷與長安東路二段兩批由國發會所管理之建築，係1952與1953年時，由作為美國「經濟合作總署中國分署」對口的行政院美援運用委員會（即今國發會前身）興建，供在臺辦公之美國官員居住。
2.前述「中山區美援會宿舍群」為臺北市現存最早、規格最高之戰後美援建築，且其設計工作係由對五零年代臺灣建築業深具影響力之基泰工程司所承攬（基泰工程司亦設計美援會與美方人員合署之臺北市寶慶路「聯合大樓」），並由臺北市日治時期「最大本島人營造廠」光智商會人員施工，可說見證了美援年代初期臺灣之政治、經濟與建築發展。
3.本席辦公室曾於去年6月會同臺北市議員簡余晏進行會勘，並於今年與本院管碧玲委員辦公室，一起出席文化部文化資產局依預算決議所辦理之會勘。依文資局會勘結論，松江路85巷前經建會曾規劃新建國發大樓部分，其建築應予列冊；至於長安東路二段建築因保存情況良好，與會文化資產與建築專家學者，皆建議至少列為歷史建築，相關文化資產審議程序並已展開。
4.本席對文化部與行政院，皆以預算提案，督促其積極辦理並尊重文化資產審議程序。文資法既為行政機關依法行政所需遵守之法律，對國發會自有拘束力，惟就責任政治言，主委可否承諾尊重並配合文化資產審議程序與結果？
5.主…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為葉津鈴本人的發言。