中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？認為朱立倫、郝龍斌就核四安全所表達的立場是多數臺灣人民共同的意見，並提到郝龍斌表示沒有核安評估報告就不用談核四「包括我們看到朱立倫市長、郝龍斌市長在核四的安全上都已經清楚表達他們的立場，本席認為這是多數臺灣人民共同的意見」是否應興建新的核電機組？批評核四安檢評估報告三催四請仍未送到立法院，要求加快「大家對核四的評估報告可說是三催四請，但是到今天為止，我們在立法院還是沒有看到這個東西」發言紀錄
- 黃委員昭順
主席、各位列席官員、各位同仁。杜次長最近這段時間常常到學校去做服貿的說明會，對不對？
- 主席
請經濟部杜次長說明。
- 杜次長紫軍
主席、各位委員。要學校邀請我們，我們才去。
- 黃委員昭順
那麼從開始到現在，你們參加了幾個學校？
- 杜次長紫軍
應該是四個還是五個學校而已。
- 黃委員昭順
只有四個或五個學校？
- 杜次長紫軍
對。
- 黃委員昭順
在那些學校之中，有哪幾個學校是在溝通之後，你覺得比較滿意的？有哪幾個學校是在溝通之後，你覺得可能弊大於利或利大於弊的？
- 杜次長紫軍
我們去是尊重學校的規劃，而大部分的學校是希望讓學生發問，要我們儘量減少講述，所以我們大概就是讓學生提問，然後我們會根據學生關心的議題來做說明，大概只有這樣。至於學生自己的價值判斷，我們就尊重學生自己，我們並沒有去……
- 黃委員昭順
在做完這些說明會之後，你們有私底下再去了解他們原先的問題解決了嗎？
- 杜次長紫軍
我們沒有去，因為我們也不方便去做這個了解。
- 黃委員昭順
你們還是必須去了解，因為整個的問題是出在那個源頭上。其實他們最擔心的就是國安，次長應該了解？
- 杜次長紫軍
是。
- 黃委員昭順
那麼在國安上，你們有什麼可以讓大家放心的東西？
- 杜次長紫軍
國安的部分，我們會跟外界說明，我們從談判策略一直到個案審查，再到事後的管理，共有三個階段來做這些事情，會讓同學了解我們在……
- 黃委員昭順
目前在國安上，你們怎麼說服他們？你們用什麼樣的說詞讓他們覺得是放心的？
- 杜次長紫軍
譬如真正有國安議題的部分，我們是不開放的，像第一類電信，我們是不開放的，而有一些議題，我們會在開放條件上設限，包括公司不得具有控制力、持股比例、業務範疇等等的部分，我們會去做控制。然後我們還會做個案審查，比如雖然過去我們的零售業是開放的，但是大陸書店來台灣申請的時候，我們仍然是不准，因為在審查過程中，我們會考慮到書店來台灣賣書會引起文化或國安上的疑慮，所以在審查時，我們還是不准的，大概是這樣，會跟……
- 黃委員昭順
我們審查的部分等於是第二階段的事情，對不對？
- 杜次長紫軍
對。我們是分好幾個……
- 黃委員昭順
等於是在潛規則的第二階段部分……
- 杜次長紫軍
我們是分好幾個階段，國安不是一個做法就可以解決，那是搭配的。
- 黃委員昭順
從這件事情，我們學到教訓了沒有？因為這整個政策大家是不了解的。
- 杜次長紫軍
是。
- 黃委員昭順
我不知道在這當中，你們學到教訓了沒有？
- 杜次長紫軍
對於這種比較複雜的問題，我們過去是用單純的講授方式，學生就會比較難了解，之後我們會考慮用年輕人比較容易接受的廣宣通路或內容方式處理。我們會在貨貿的部分朝這個方向來做。
- 黃委員昭順
服貿的部分，你們還是要再努力。
- 杜次長紫軍
是。
- 黃委員昭順
你算不錯，我有看到你還走下台去跟他們做溝通，這本來就是應該的。
- 杜次長紫軍
是，應該的。
- 黃委員昭順
這個部分，本席要請次長再加油，看看能不能在文宣上或用台灣人民聽得懂的語言告訴大家？否則，你們連學校都沒有辦法溝通，那麼到菜市場的時候，請問你們要怎麼溝通？對於歐巴桑，你們可能就完全沒辦法。所以我希望次長你們在這個部分要再加油！
再來，經濟部自始至終一直告訴我們，如果服貿不簽，就沒有辦法繼續簽TPP。可是我看今天自由時報刊載司徒文的說法，而且前幾天也有幾位美國官員的講法，本席想要次長在此說明，服貿沒有簽的話，我們整個區域經濟的部分到底要怎麼做？我們是不是有另外的途徑可以來解決？
- 杜次長紫軍
司徒文今天所講是從美國的立場來看這件事情，而AIT之前的主管包括卜睿哲跟包道格是從TPP12個國家的立場來看這件事情。基本上，他們認為美國沒有問題，但是另外的11個國家會有問題。
- 黃委員昭順
美國可以，其他11個國家不行，那就是……
- 杜次長紫軍
就等於不行，因為要加入TPP必須要12個國家都同意才可以。
- 黃委員昭順
不管怎麼講，美國在TPP裡還算是個主導的國家。而我們的溝通跟協調管道應該不是只有單一管道，所以我們是不是也試圖請美國在這個方面給我們一定程度的協助，讓我們在其他11個國家當中，也能有比較好的拓展方式？我們必須要用這個方式來做，不知道我們是不是做了這樣的準備？
- 杜次長紫軍
其實在我們多次跟美方見面的時候，我們都希望如此，第一個，美方能表達支持我們；第二個，我們需要他們協助幫忙我們跟其他國家說明。關於這個部分，我們會持續跟美方提出這樣的要求，但是美方當然也會對台灣加入TPP的準備提出相對要求。
- 黃委員昭順
因為關於這個部分，美國已經有幾位人員都說沒有直接的影響，所以這個部分是我們需要努力的。
接下來，因為本席覺得服貿要在這個會期通過的機率幾乎是零，所以如果服貿沒有通過，那麼在貨貿方面，我們是不是有另外的管道來做處理，或者有另外更重要的方式來做？
- 杜次長紫軍
其實在一開始的時候，我們本來就是就服貿和貨貿的部分同步跟中國大陸來協商。那貨貿的部分，我們不會因此就完全停掉，還是希望能夠跟中國大陸持續的協商，但是這個協商進度就比較難掌控。
- 黃委員昭順
本席認為沒有直接關係吧！所以我們也不要自己嚇自己。
- 杜次長紫軍
從彼此的立場來看，如果有一個國家跟我們談判簽了一個約，他沒辦法履行，那麼下一個約要不要簽，如果從我們的角度，我們也會有一些考量。
- 黃委員昭順
只是有一些擔心而已，本席認為這個部分還是可以再努力。
次長對於核安的部分……
- 杜次長紫軍
核安的部分，在台電的業務，是我在督導。
- 黃委員昭順
昨天蘇貞昌跟郝龍斌見過面，次長應該看到那個新聞？
- 杜次長紫軍
我看到了。
- 黃委員昭順
郝龍斌至少也清楚的講了，就是如果沒有核安的評估報告，那就不用再講核四，本席認為從去年一直到現在，大家對核四的評估報告可說是三催四請，但是到今天為止，我們在立法院還是沒有看到這個東西。
- 杜次長紫軍
核安也是我們的前提，所以我們一直持續的在做加強檢查部分，所以我們的時程已經對外公開，我們的時程是希望在6月底以前能夠做完。
- 黃委員昭順
在今年的6月底？
- 杜次長紫軍
對。
- 黃委員昭順
一定可以提出核四的安檢評估報告？
- 杜次長紫軍
目前我們的進度掌控是在6月底，做出來之後可能需要一點時間整理後就會送給原能會。
- 黃委員昭順
這個部分又要多久的時間？
- 杜次長紫軍
我們預計6月底做完。
- 黃委員昭順
速度能夠再加快嗎？
- 杜次長紫軍
做的時間大概沒辦法加快，我們會儘量加快整理的時間。
- 黃委員昭順
本席在此要提醒次長，因為大家也都看到前民進黨主席林義雄明天開始有禁食的動作，本席認為最近這個議題鐵定在我們整個國家仍會引起一定程度的討論，所以次長在核安這樣子的狀況下，包括我們看到朱立倫市長、郝龍斌市長在核四的安全上都已經清楚表達他們的立場，本席認為這是多數臺灣人民共同的意見。
因此本席希望經濟部一定要加油，尤其這麼重大的建設，已經從民國八十幾年一直討論到現在，到目前為止都沒有給人民一個很明確的信心，我們會對經濟部再一次失去信心。
- 杜次長紫軍
因為我們非常重視核安，所以我們做得非常仔細，因此我們會照著那個時程仔細的來做，至於文件整理部分……
- 黃委員昭順
上一次經濟部在屏東的那一位顧問呢？
- 杜次長紫軍
他已經離開了。
- 黃委員昭順
所以你們整個顧問有換名單是嗎？
- 杜次長紫軍
沒有，只有他離開而已，其他我們從美國請回來的蔡顧問仍在。
- 黃委員昭順
本席希望所有的顧問還是在整個過程中能夠取得人民的信心，否則你們請的顧問有問題離開後，又會有什麼問題，我們大概也很難預測，所以本席希望經濟部再加油。
- 杜次長紫軍
謝謝。
- 主席
請李委員慶華發言。
- 李委員慶華
主席、各位列席官員、各位同仁。本席請教次長，老百姓因為物價的關係，生活很辛苦，台糖的沙拉油最近連著漲價幾次？
- 主席
請經濟部杜次長說明。
- 杜次長紫軍
主席、各位委員。我們台糖沙拉油的調整，對於直接銷售給消費者的小包裝部分沒有調整，18公升是銷售給營業用的部分，調整過兩次，但是跟其他的品牌相較，我們調整的價格仍然屬於比較低的。
- 李委員慶華
你們的價格調整雖然是針對所謂的業者，但是小吃攤、早餐店、餐廳的價錢也就跟著上漲了，是一樣的嘛！能不能說明為什麼要調整？
- 主席
請台糖公司陳董事長說明。
- 陳董事長昭義
主席、各位委員。主要的調整當然是反映成本，就不只是台糖，業界的漲價是因為反映成本，對台糖來講，一直信守一個政策，其實我也在問我們的同仁，這個政策執行了這麼多年，我們一直維持國內的最低價，剛才次長已經說明了，我們給消費者零買的這個部分是沒有調整，但是18公升的調整了兩次，總共調整了20元，但是還維持目前的690元，其他的產品都已經在700元以上，所以我們還是一直維持這個政策，即我們是市場最低價格的沙拉油。
- 李委員慶華
雖然董事長說維持市場最低價格，但是我們的國營事業，本來就有協助穩定物價的政策，原則與目的是這樣，將來還會再漲嗎？連著兩個月各漲了10元，未來是不是不會再漲，能不能不要再漲了？
- 陳董事長昭義
我們有兩難，即我們的產品台糖沙拉油，算是品質很好的沙拉油，我們的產品，如果跟其他的產品，價格如果差距太大的話，將來會變成很多使用者囤積台糖的沙拉油，讓台糖沙拉油在現貨市場買不到，為了避免發生這個事情，所以我們就維持比一般價格低一點，但是不要拉太多，拉太多的話，另外一個市場的問題會進來。
- 李委員慶華
董事長說因為不再漲價，價錢比外面便宜，所以會造成別人囤積，董事長針對防止囤積來解決就好了嘛！限購也可以啊！董事長不一定要以這個理由再漲價，本席希望能夠考慮到現在整個的物價，台糖的責任是不是不要再漲了？限購就是了嘛！限購是不是就可以對抗囤積了？
- 陳董事長昭義
我們現在也有限購，就是買的部分也有限制，但是一般消費者買了3公升的部分，我們一直沒有調整價格，那個部分還是維持一般的，人民需要使用的沙拉油希望不要調整，18公升裝的大概都是比較小的企業界在用，兩個稍微切開來。
- 李委員慶華
希望台糖能夠慎重考慮本席對你們的質詢跟建議。
- 陳董事長昭義
好。
- 李委員慶華
次長最近風塵僕僕到各校去進行溝通跟說明，覺得成效怎麼樣？
- 杜次長紫軍
我不敢講成效，但是如果學校有這樣的需求，我們可以提供一些資訊，讓學生更能全面瞭解這樣的事情，他們在做判斷的時候，資訊會更充分。
- 李委員慶華
次長還會進行多久？會繼續嗎？
- 杜次長紫軍
這完全要看學校的邀請，我們是屬於被動，我們願意去說明，第一，必須學校提出邀請；第二，邀請的時候，要有能力控制會場的秩序。
- 李委員慶華
次長去時印象最深刻的是什麼事？
- 杜次長紫軍
我印象最深刻的就是我們說明結束之後，也有學生用書面或口頭來找我，說我們這樣的平台，他們得到了一些他們過去所不知道的訊息。
- 李委員慶華
學生最關心的是什麼事？
- 杜次長紫軍
學生最關心的，應該是他們的未來，以及整個社會貧富差距的擴大，還有房價與薪水的問題，是他們最關心的。
- 李委員慶華
關於核四的問題，對於林義雄先生要開始靜坐要求停建核四，經濟部的看法是什麼態度？
- 杜次長紫軍
經濟部是負責整個核四的安檢部分，在安檢部分我們一定會照我們原來的品質要求謹慎來做，以確保其安全。至於林義雄先生部分，我們認為這應該是以比較理性、技術的議題來作探討，我們建議林義雄先生要保重自己的身體，儘量不要做傷害自己的事。
- 李委員慶華
安檢報告甚麼時候可以完成？
- 杜次長紫軍
我們預計6月底才能全部做完所有的工項，做完之工項之後，報告還需要經過整理與內部品保程序，所以大概要一、二個月的時間，最慢9月可以送到原子能委員會。
- 李委員慶華
對於在野的民進黨提出核四公投特別條例，其內容相信你應該都已經知道，我就不再贅述，請問你的看法為何？
- 杜次長紫軍
這部分由行政院統一處理，我們會依照院裡的政策執行。
- 李委員慶華
主不主張設置門檻？
- 杜次長紫軍
這個應該是由院裡做政策決定。
- 李委員慶華
有關全民對於要不要繼續興建核四之議題，你們最近有沒有掌握最新的民調？請依你的瞭解說明一下。
- 杜次長紫軍
經濟部近一、二個月沒做，至於其他部會我則不太了解。
- 李委員慶華
在我的印象中，過去民調的結果，全國民眾反對興建者高於贊成繼續興建者，請問最近沒有改變過去民調數字的新民調？
- 杜次長紫軍
最近我們沒有做。
- 李委員慶華
有沒有考慮備案，即政府在某一種情況下就主動停建核四？
- 杜次長紫軍
經濟部沒有，因為經濟部是負責核四興建及核能電廠的安全營運，至於核四要透過什麼方式進行討論，大概沒辦法單獨由經濟部來做決定。
- 李委員慶華
據媒體報導，1988年時曾執行一項宏全計畫，在要把儲放在儲存槽裡的高級核廢料拿出來時，連續發生7次氫爆，後遺症持續到現在，請問這件事的經過為何？知道這件事的賀博士公開講，現在負責核一廠及核二廠之核廢料處理的就是當時不慎導致氫爆的同一批人，這個一消息一經報導，民眾嚇死了！請次長說明一下。
- 杜次長紫軍
我先說明，這個議題過去主要是由核能研究所負責，所以依我了解，昨天核能研究所馬所長也對外做過說明，當時的系統跟現在不一樣，我想這部分應該由原子能委員會正式對外說明。
- 李委員慶華
好，總之要談核電及核四，有關危險性及核廢料處理的問題，政府還是要給民眾一個答案，否則民眾要怎麼面對核四繼續興建的事呢？請次長要考慮。
- 杜次長紫軍
是，我們一定會在先確保安全的前提下才會進行。
- 李委員慶華
好。
- 主席（黃委員昭順）
現在先處理黃委員偉哲所提變更議程提案。
- 黃委員偉哲等所提變更議程動議
- 請將本(21)日下午14
30起之議程提前至上午議程處理完竣時，授權主席經宣告後訂定處理期程。
- 提案人
黃偉哲 黃昭順 蘇震清 丁守中 李慶華
103.4.21
- 主席
請問各位，對以上提案有無異議？（無）無異議，通過。
請丁委員守中發言。
- 丁委員守中
主席、各位列席官員、各位同仁。杜次長，攤開今天的報紙，都報導朱立倫市長及郝龍斌市長擺明對核四有很大的疑慮，反動繼續興建核四，老實說，立法院有很多立法委員，包括在場的李慶華委員及本席，對核四也有嚴重疑慮，你覺得本黨的核四政策不需要檢討嗎？
- 主席
請經濟部杜次長說明。
- 杜次長紫軍
主席、各位委員。目前我們要先做的是核四的安全檢查，確保核四的安全，在安全確保的前提下，未來要怎麼進行的部分則會由行政院跟立法院協調，做最後的決定。
- 丁委員守中
你剛才說你不知道最近的民調，其實郝龍斌市長最近做了3次民調，至少臺北市都會區的民調結果顯示，有七成以上的人反對核四，認為核四歷經這麼久的建廠過程是有嚴重疑慮的，過去我們也曾提到儀表板上有4萬個接點，這就有嚴重的核安危機，因為有很多都已經過了保固期，我覺得政府在這些政策上要隨時體現民意。
另外，剛才你提到你去校園演講約三、四次，是嗎？
- 杜次長紫軍
是。
- 丁委員守中
我覺得應該要再加強，你該學學美國聯準會前主席柏南克，愈是在風暴時，他愈加強接受媒體專訪及與媒體互動，到校園、社團、企業團體演講，去說服相關政策。而今服貿協議對臺灣的國際貿易競爭既然有這麼重要意義，你們就應該多去走走，而不是在顧慮有無校園安全的情況下被動等人家來邀請。
- 杜次長紫軍
不是的，我向委員說明，那是我個人部分，實際上包括部長、其他次長、我及各主管都有去，我們分別前往不同學校演講，我剛才講的四次是指我個人。
- 丁委員守中
太少了！那麼長的時間才去四次，太少了！
- 杜次長紫軍
其他主管也有到其他學校去演講。
- 丁委員守中
我們在基層不知比你們多做了多少次！在核四政策上，你可以看到五都中最大兩都的市長──朱立倫及郝龍斌現在都反對，看起來馬總統是愈來愈跛腳了！立法院有這麼多對他強烈質疑的聲音，你認為這個政策還能推動得下去嗎？事實上，如果不興建核四，電費每度才增加2、3毛而已，這是經濟部計算出來的。
- 杜次長紫軍
報告委員，兩位市長都提到沒有核安就不用談核四，這個想法與我們的想法在大方向上是一致的，所以我們現在要先確定核安的部分。
- 丁委員守中
對啊，大家對核安有嚴重的疑慮……
- 杜次長紫軍
所以這是我們安全檢查的重點。
- 丁委員守中
我們現在也會擔心，你看政府的戶政系統，事前經過檢測，結果一上線卻那麼紊亂；ETC也一樣，政府也有經過壓力測試，結果一上線也出現問題。但核能可不能出問題啊！
- 杜次長紫軍
他們的系統沒有辦法跟我們的核能系統比擬。
- 丁委員守中
都一樣啦，我們對於政府的檢測實在很擔心，何況這已歷經了20年的測試。
此外，今天的議程是審查台糖的預算，針對台糖的預算，我們每年所看到的情形、所要批評的基本上大概都一樣，例如低估財產交易利益收入、製造超額盈餘假象，其中在102年八大事業部多角化經營部分，除了台糖生技以外，其他七大事業部都虧損；其次，在平地造林部分，一邊大量平地造林，另一邊卻大量註銷造林地，製造一個平地造林的假象，多花冤枉錢；另外，台糖閒置資金充裕，132億現金以保守的方式放在定存，扣除通貨膨脹，資金運用幾乎是負成長。台糖八大事業部之中有七大事業部虧損，甚至好多事業部是連年虧損，請問有沒有人事調整？
- 杜次長紫軍
今年度陳董事長重新調整政策和管理，事業部的營運狀況已經有好轉，部分人事也有做調整，我請陳董事長向委員說明。
- 主席
請台糖公司陳董事長說明。
- 陳董事長昭義
主席、各位委員。去年台糖的生技事業部和商銷事業部有盈餘，其他有或多或少的虧損。今年到3月底為止，又增加休憩事業部也有盈餘。現在我們還在做許多努力，希望小虧的轉為盈餘，虧損較多的則能大幅減少虧損金額。
- 丁委員守中
103年台糖八大事業部的營業收入要達到301億5,000萬，可是扣除同期間營業成本和費用310億7,900萬，營業虧損仍高達九億多，說不定轉包能賺的錢還更多呢！在座陳昭義董事長是非常傑出的公務人員，可是全聯社把徐重仁先生找過去，我們為什麼不能找一些企業界的長才或是大老呢？當初連小小的商業發展研究院都可以找徐重仁當董事長，經濟部如果真的有心要改善台糖的經營體質，就應該找像徐重仁先生這樣的人來經營，結果現在他跑到全聯，把全聯做得更好。我們為什麼不向企業界求才呢？陳董事長雖然是傑出的公務人員，可是卻把一百多億的資金放在定存，一年只拿1.15%的報酬率，扣除通膨後等於是負成長，哪有資金是這樣規劃的？這是公務人員保守的心態，不懂投資理財。我覺得政府真的沒有認真經營，台糖也沒有認真經營，台糖這麼重要，為什麼不找一些企業界的人來呢？很多退休的企業大老已經是第二春了，有心貢獻實力，說不定也不在乎薪資。經濟部之下有這麼多投資事業、這麼多公股事業，應該要這樣做才對。
- 陳董事長昭義
如果有專家可以借重的話，其實有各種不同的方式，直接到台糖任職……
- 丁委員守中
胡董事長是大學教授，教授也是抱著保守心態。本席在立法院已經20年，預算中心的評估報告每年都是重重複複、年復一年都是這樣，每個國營事業都是美化帳面，賣祖產、賣土地。
- 陳董事長昭義
去年我們八大事業部虧損大約19億，今年的虧損假如能控制在9億，我覺得是非常大的進步，我們再努力。
- 丁委員守中
如果能把徐重仁先生請來當台糖公司的董事長，搞不好就不是虧損9億，而是賺90億！以人家投入的資本來說，至少賺9億啦！
- 杜次長紫軍
我們現在的制度是沒有辦法邀請到這些企業界人士，因為除了薪資以外，還有財產申報和信託的問題，這是企業界無法來任職的原因之一。
- 丁委員守中
你面對問題可以提出修改辦法，這些企業界的人才本來就有錢，他們也不在乎。次長說不可能，可是徐重仁先生當過商業發展研究院董事長，這也是經濟部之下的財團法人啊！
- 杜次長紫軍
他是兼任，不是full-time，而且是民股推薦的，所以不受公務人員的限制。
丁委員守中…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃昭順本人的發言。