廖正井於司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議併案審查

中國國民黨中國國民黨・桃園縣第2選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?主張核安確定之前核四絕對不能運轉,也不辦理公投「我們國民黨黨團強烈要求,核安沒有確定之前絕對不能運轉也不辦理公投」是否應興建新的核電機組?建議台電總公司及核火工處遷到核電廠辦公,以示核電廠安全「台電總公司及核火工處就應該搬到核電廠,這樣才像話」是否應興建新的核電機組?質疑核四會被海嘯淹沒的說法「如果核四會被海嘯淹沒的話,那宜蘭也全部淹沒了」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核能管制機關應比照日本成為獨立機關,人民才不會認為它只站在官方立場,否則法案難以通過「之所以要成為獨立機構,就是要杜人民之口」

發言紀錄

  1. 廖委員正井

    主席、各位列席官員、各位同仁。首先本席要請教台電的副總經理,為什麼核四核安的問題,到現在還在吵?我要告訴你們最簡單的解決方法,請問台電現在的總公司在哪裡?

  2. 主席

    請台電公司陳副總經理說明。

  3. 陳副總經理布燦

    主席、各位委員。台電總公司在台北市羅斯福路。

  4. 廖委員正井

    鴻海郭台銘曾經說過什麼?

  5. 陳副總經理布燦

    這方面我不太清楚。

  6. 廖委員正井

    你不太清楚?你就高高在上,坐在非常棒的辦公室嗎?郭台銘說台電不應該在那個地方,應該要搬走!設在這麼貴的地區,台電應該搬到核四廠去就好了!你同意我的看法嗎?

  7. 陳副總經理布燦

    我們在國外有一些電力公司,確實是在核能電廠附近進行營運。

  8. 廖委員正井

    那我請問你,台電核火工處在哪裡?

  9. 陳副總經理布燦

    核火工處在和平東路。

  10. 廖委員正井

    所以你們自己要身先士卒,將台電總公司及核火工處搬到核能廠,我都敢坐在那裡面辦公!

  11. 陳副總經理布燦

    是,台電公司可以考慮。

  12. 廖委員正井

    什麼時候可以決定?

  13. 陳副總經理布燦

    我們回去還要……

  14. 廖委員正井

    我覺得郭台銘講得沒有錯,你們在那麼貴的辦公室上班,其實那個地方可以出租,而且台電為了表示這邊是安全無虞的,台電總公司及核火工處就應該搬到核電廠,這樣才像話!

  15. 陳副總經理布燦

    辦公地點這部分,因為台電公司除了負責核能電廠以外,還負責火力電廠及水力電廠,還有全國電網的操作……

  16. 廖委員正井

    今天大家有疑慮的是核電,所以你們就搬到核電廠附近上班,以示核電廠是安全的。再者,我要請教你,現在全世界有哪幾個國家的核電廠曾經發生過問題?

  17. 陳副總經理布燦

    主要有三個國家,第一個是美國的三哩島;第二個是蘇聯,其實就是現在烏克蘭的車諾比;第三個是日本的福島一廠。

  18. 廖委員正井

    這三個國家有沒有關掉核能電廠?

  19. 陳副總經理布燦

    這三個核能電廠目前……

  20. 廖委員正井

    不是,我是說這三個國家有沒有把其他的核電廠關掉?

  21. 陳副總經理布燦

    目前美國及蘇聯都沒有,至於日本的部分,其他核電廠目前都還在做安全評估的階段,預計在今年年底會開始重新啟動核能電廠,所以發生核能事故的國家,並沒有把核能電廠關掉。

  22. 廖委員正井

    為什麼發生核能事故的這幾個國家都沒有停掉核電廠?

  23. 陳副總經理布燦

    因為核能電廠確實是非常重要的一個能源,是整個國家生存的命脈。

  24. 廖委員正井

    你剛才講到核能電廠是台灣電源非常重要的一環,那麼我請問你,如果今天台灣全部都使用再生能源,電價大約會是多少?

  25. 陳副總經理布燦

    就我們所看到的,德國大約是使用20%左右的再生能源,而他們的電價,目前每度電約新台幣11.2元,所以差不多是現在台灣電價的4倍左右。

  26. 廖委員正井

    要11.2元?

  27. 陳副總經理布燦

    是的,非常的昂貴。

  28. 廖委員正井

    德國現在有沒有補貼?

  29. 陳副總經理布燦

    因為德國是使用再生能源,所以他們必須大量的補貼……

  30. 廖委員正井

    你剛才講的11.2元,是補貼後的價格還是沒有補貼的價格?

  31. 陳副總經理布燦

    德國是收全國的電費之後,再補貼給再生能源的這些業者,因為這些業者的電價是用非常昂貴的價格買進,再賣給一般的民眾。

  32. 廖委員正井

    我再請教你,有些委員提到如果發生海嘯,就會波及到核四廠,是不是如此?

  33. 陳副總經理布燦

    核四廠對於海嘯的防護非常嚴密,它不會……

  34. 廖委員正井

    不是,我現在是問你,有些委員提到將來假使發生海嘯,波浪一打過來,整個核四廠就會淹沒了,有沒有這個可能?

  35. 陳副總經理布燦

    沒有這個可能。

  36. 廖委員正井

    那為什麼有委員這麼講?請問核四廠是不是比蘭陽平原還要高?

  37. 陳副總經理布燦

    它確實比大部分的地區都還要高,它的高度到達12公尺以上。

  38. 廖委員正井

    如果這樣講的話,蘭陽平原不就不能住人了?

  39. 陳副總經理布燦

    全部都會被淹沒了。

  40. 廖委員正井

    如果這樣的邏輯說得通的話,蘭陽平原也不能住人了,是嗎?

  41. 陳副總經理布燦

    是的。

  42. 廖委員正井

    連建築執照也不能再發了?

  43. 陳副總經理布燦

    是的,那就會非常嚴重。

  44. 廖委員正井

    再者,我要請問你,現在台灣海峽距離大陸約多少公里?

  45. 陳副總經理布燦

    大陸的核能電廠距離我們最近的地方大約只有160公里。

  46. 廖委員正井

    那麼我們從台北到高雄、屏東約多少公里?

  47. 陳副總經理布燦

    將近400公里。

  48. 廖委員正井

    所以即使把台北這些電廠都關掉,但大陸沒有關掉核電廠,假如大陸的核電廠發生問題,不是把台灣也害死了?

  49. 陳副總經理布燦

    確實是如此。

  50. 廖委員正井

    要不要請我們台灣的反核團體到大陸去抗議?

  51. 陳副總經理布燦

    這倒是個好主意。

  52. 廖委員正井

    我們也應該到大陸抗議,這樣才對!在大陸沿海有多少座核電廠?

  53. 陳副總經理布燦

    大陸目前距離我們最近的地區,也就是在中國福建有福清及寧德兩座核電廠,目前規劃是各有4部機在發電。

  54. 廖委員正井

    中國沿海地區一共有多少座核電廠?

  55. 陳副總經理布燦

    他們目前運轉當中的有19座核能電廠。

  56. 廖委員正井

    那台灣完蛋了!按照一些反核人士的說法,台灣根本就不能住人了,對岸就已經有19座核電廠了,距離台灣只有160公里,甚至比屏東到台北還要近!這應該要怎麼辦?

  57. 陳副總經理布燦

    是,所以我們彼此都有做過這方面的資訊交流。

  58. 廖委員正井

    去年本席陪著王金平院長到日本訪問,我們得到非常清楚的答案,當幹事長接見我們時講得很清楚,他們競選的主軸是核能安全要確保之下才可以運轉,這和台灣的立場是一樣的,他競選的主軸是在確保核能安全的情況下才運轉,結果是大贏,反對黨的訴求是廢核,結果大輸,所以今天國民黨團的原則也很清楚,就是在確定核能安全以後再決定要不要辦公投,在核能安全測試結果出來之前不辦公投,國民黨團講得很清楚,否則,辦了公投之後安檢卻沒通過,這個公投不是浪費錢又浪費資源嗎?

  59. 陳副總經理布燦

    是的。

  60. 廖委員正井

    請問你對核四的安全有沒有信心?

  61. 陳副總經理布燦

    有的,絕對有信心。

  62. 廖委員正井

    為什麼你這麼有信心大眾卻都沒有信心?

  63. 陳副總經理布燦

    因為我們親自做測試,每一項設備、系統及每一個工作的功能,我們都詳細的檢測。

  64. 廖委員正井

    這只有你們自己知道,我們都不知道。

  65. 陳副總經理布燦

    我們會再溝通,在宣導這方面再加強。

  66. 廖委員正井

    本席教你怎麼加強,首先,台電是不是有回饋金補助給民間社團?

  67. 陳副總經理布燦

    有的。

  68. 廖委員正井

    你們可以比照現行地方消防宣導的方式,給予補助的同時要求前10分鐘需做地方消防宣導,衛生單位也是如此,補助5,000元就要先做胸腔、癌症的宣導,你們也可以在補助民間社團的時候,要求他們做一些核能安全檢查和基本資料的宣導,可是你們現在都沒有這樣做。

  69. 陳副總經理布燦

    這部分我們有逐步在推動。

  70. 廖委員正井

    本席今天要坦白的建議你,首先,你立刻回去跟董事長報告,立刻把台電大樓的辦公室及核火工處的辦公室全部遷到核一、二、三、四廠去,這才能杜絕人民的悠悠之口。

  71. 陳副總經理布燦

    是的,我回去立刻報告。

  72. 廖委員正井

    其次,你們要透過回饋金補助對人民做核安進度的宣導,最後,我們國民黨黨團強烈要求,核安沒有確定之前絕對不能運轉也不辦理公投。

  73. 陳副總經理布燦

    是的。

  74. 廖委員正井

    請問原能會蔡主委,你覺得你們今天提出的版本會通過嗎?

  75. 主席

    請原能會蔡主任委員說明。

  76. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。我想會不會通過是大院的權責,我們只是提出我們的法案。

  77. 廖委員正井

    你應該知道日本的核能規制委員會是怎麼組成的吧?

  78. 蔡主任委員春鴻

    是將過去的NISA和其下屬的JNES以及首相署的核安委員會合併而成,而且是一個獨立機關。

  79. 廖委員正井

    對,重點就是它是一個獨立機關,你們現在卻納入政府機關,請問那些委員要不要申報財產?

  80. 蔡主任委員春鴻

    當然要。

  81. 廖委員正井

    那誰要來?來了又申報財產又挨罵,所以我認為你這個版本無法過關。

  82. 蔡主任委員春鴻

    請委員指導。

  83. 廖委員正井

    因為我們到日本去考察過,他們很明白的告訴我們日本的規制委員會是怎麼組成的,之所以要成為獨立機構,就是要杜人民之口,因為若仍屬官方機構,人民還是會認為它只站在官方立場考量,所以這部分需要調整,否則怎麼可能會通過?

  84. 蔡主任委員春鴻

    相對來說,日本的規制委員會是在首相府也就是相當於我們的行政院底下,還是一個行政機關,只不過是行政機關中的獨立機關。

  85. 廖委員正井

    本席要提醒你,那些都是德高望重的人。我今天不是隨便就來提出質詢的,希望台電能採納本席的意見,趕快將辦公室搬過去,然後原能委員會要好好監督,隨時將監測結果向全國人民公布。

  86. 蔡主任委員春鴻

    我們會這麼做。

  87. 廖委員正井

    該說的要說,如果核四會被海嘯淹沒的話,那宜蘭也全部淹沒了,將來宜蘭的建築執照都不能發了,要抗爭的人豈不是要去大陸抗爭叫他停止嗎?因為沿海的核電廠距大陸離我們比屏東到台北還近。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖正井本人的發言。