從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?主張核安確定之前核四絕對不能運轉,也不辦理公投「我們國民黨黨團強烈要求,核安沒有確定之前絕對不能運轉也不辦理公投」是否應興建新的核電機組?建議台電總公司及核火工處遷到核電廠辦公,以示核電廠安全「台電總公司及核火工處就應該搬到核電廠,這樣才像話」是否應興建新的核電機組?質疑核四會被海嘯淹沒的說法「如果核四會被海嘯淹沒的話,那宜蘭也全部淹沒了」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核能管制機關應比照日本成為獨立機關,人民才不會認為它只站在官方立場,否則法案難以通過「之所以要成為獨立機構,就是要杜人民之口」發言紀錄
- 廖委員正井
主席、各位列席官員、各位同仁。首先本席要請教台電的副總經理,為什麼核四核安的問題,到現在還在吵?我要告訴你們最簡單的解決方法,請問台電現在的總公司在哪裡?
- 主席
請台電公司陳副總經理說明。
- 陳副總經理布燦
主席、各位委員。台電總公司在台北市羅斯福路。
- 廖委員正井
鴻海郭台銘曾經說過什麼?
- 陳副總經理布燦
這方面我不太清楚。
- 廖委員正井
你不太清楚?你就高高在上,坐在非常棒的辦公室嗎?郭台銘說台電不應該在那個地方,應該要搬走!設在這麼貴的地區,台電應該搬到核四廠去就好了!你同意我的看法嗎?
- 陳副總經理布燦
我們在國外有一些電力公司,確實是在核能電廠附近進行營運。
- 廖委員正井
那我請問你,台電核火工處在哪裡?
- 陳副總經理布燦
核火工處在和平東路。
- 廖委員正井
所以你們自己要身先士卒,將台電總公司及核火工處搬到核能廠,我都敢坐在那裡面辦公!
- 陳副總經理布燦
是,台電公司可以考慮。
- 廖委員正井
什麼時候可以決定?
- 陳副總經理布燦
我們回去還要……
- 廖委員正井
我覺得郭台銘講得沒有錯,你們在那麼貴的辦公室上班,其實那個地方可以出租,而且台電為了表示這邊是安全無虞的,台電總公司及核火工處就應該搬到核電廠,這樣才像話!
- 陳副總經理布燦
辦公地點這部分,因為台電公司除了負責核能電廠以外,還負責火力電廠及水力電廠,還有全國電網的操作……
- 廖委員正井
今天大家有疑慮的是核電,所以你們就搬到核電廠附近上班,以示核電廠是安全的。再者,我要請教你,現在全世界有哪幾個國家的核電廠曾經發生過問題?
- 陳副總經理布燦
主要有三個國家,第一個是美國的三哩島;第二個是蘇聯,其實就是現在烏克蘭的車諾比;第三個是日本的福島一廠。
- 廖委員正井
這三個國家有沒有關掉核能電廠?
- 陳副總經理布燦
這三個核能電廠目前……
- 廖委員正井
不是,我是說這三個國家有沒有把其他的核電廠關掉?
- 陳副總經理布燦
目前美國及蘇聯都沒有,至於日本的部分,其他核電廠目前都還在做安全評估的階段,預計在今年年底會開始重新啟動核能電廠,所以發生核能事故的國家,並沒有把核能電廠關掉。
- 廖委員正井
為什麼發生核能事故的這幾個國家都沒有停掉核電廠?
- 陳副總經理布燦
因為核能電廠確實是非常重要的一個能源,是整個國家生存的命脈。
- 廖委員正井
你剛才講到核能電廠是台灣電源非常重要的一環,那麼我請問你,如果今天台灣全部都使用再生能源,電價大約會是多少?
- 陳副總經理布燦
就我們所看到的,德國大約是使用20%左右的再生能源,而他們的電價,目前每度電約新台幣11.2元,所以差不多是現在台灣電價的4倍左右。
- 廖委員正井
要11.2元?
- 陳副總經理布燦
是的,非常的昂貴。
- 廖委員正井
德國現在有沒有補貼?
- 陳副總經理布燦
因為德國是使用再生能源,所以他們必須大量的補貼……
- 廖委員正井
你剛才講的11.2元,是補貼後的價格還是沒有補貼的價格?
- 陳副總經理布燦
德國是收全國的電費之後,再補貼給再生能源的這些業者,因為這些業者的電價是用非常昂貴的價格買進,再賣給一般的民眾。
- 廖委員正井
我再請教你,有些委員提到如果發生海嘯,就會波及到核四廠,是不是如此?
- 陳副總經理布燦
核四廠對於海嘯的防護非常嚴密,它不會……
- 廖委員正井
不是,我現在是問你,有些委員提到將來假使發生海嘯,波浪一打過來,整個核四廠就會淹沒了,有沒有這個可能?
- 陳副總經理布燦
沒有這個可能。
- 廖委員正井
那為什麼有委員這麼講?請問核四廠是不是比蘭陽平原還要高?
- 陳副總經理布燦
它確實比大部分的地區都還要高,它的高度到達12公尺以上。
- 廖委員正井
如果這樣講的話,蘭陽平原不就不能住人了?
- 陳副總經理布燦
全部都會被淹沒了。
- 廖委員正井
如果這樣的邏輯說得通的話,蘭陽平原也不能住人了,是嗎?
- 陳副總經理布燦
是的。
- 廖委員正井
連建築執照也不能再發了?
- 陳副總經理布燦
是的,那就會非常嚴重。
- 廖委員正井
再者,我要請問你,現在台灣海峽距離大陸約多少公里?
- 陳副總經理布燦
大陸的核能電廠距離我們最近的地方大約只有160公里。
- 廖委員正井
那麼我們從台北到高雄、屏東約多少公里?
- 陳副總經理布燦
將近400公里。
- 廖委員正井
所以即使把台北這些電廠都關掉,但大陸沒有關掉核電廠,假如大陸的核電廠發生問題,不是把台灣也害死了?
- 陳副總經理布燦
確實是如此。
- 廖委員正井
要不要請我們台灣的反核團體到大陸去抗議?
- 陳副總經理布燦
這倒是個好主意。
- 廖委員正井
我們也應該到大陸抗議,這樣才對!在大陸沿海有多少座核電廠?
- 陳副總經理布燦
大陸目前距離我們最近的地區,也就是在中國福建有福清及寧德兩座核電廠,目前規劃是各有4部機在發電。
- 廖委員正井
中國沿海地區一共有多少座核電廠?
- 陳副總經理布燦
他們目前運轉當中的有19座核能電廠。
- 廖委員正井
那台灣完蛋了!按照一些反核人士的說法,台灣根本就不能住人了,對岸就已經有19座核電廠了,距離台灣只有160公里,甚至比屏東到台北還要近!這應該要怎麼辦?
- 陳副總經理布燦
是,所以我們彼此都有做過這方面的資訊交流。
- 廖委員正井
去年本席陪著王金平院長到日本訪問,我們得到非常清楚的答案,當幹事長接見我們時講得很清楚,他們競選的主軸是核能安全要確保之下才可以運轉,這和台灣的立場是一樣的,他競選的主軸是在確保核能安全的情況下才運轉,結果是大贏,反對黨的訴求是廢核,結果大輸,所以今天國民黨團的原則也很清楚,就是在確定核能安全以後再決定要不要辦公投,在核能安全測試結果出來之前不辦公投,國民黨團講得很清楚,否則,辦了公投之後安檢卻沒通過,這個公投不是浪費錢又浪費資源嗎?
- 陳副總經理布燦
是的。
- 廖委員正井
請問你對核四的安全有沒有信心?
- 陳副總經理布燦
有的,絕對有信心。
- 廖委員正井
為什麼你這麼有信心大眾卻都沒有信心?
- 陳副總經理布燦
因為我們親自做測試,每一項設備、系統及每一個工作的功能,我們都詳細的檢測。
- 廖委員正井
這只有你們自己知道,我們都不知道。
- 陳副總經理布燦
我們會再溝通,在宣導這方面再加強。
- 廖委員正井
本席教你怎麼加強,首先,台電是不是有回饋金補助給民間社團?
- 陳副總經理布燦
有的。
- 廖委員正井
你們可以比照現行地方消防宣導的方式,給予補助的同時要求前10分鐘需做地方消防宣導,衛生單位也是如此,補助5,000元就要先做胸腔、癌症的宣導,你們也可以在補助民間社團的時候,要求他們做一些核能安全檢查和基本資料的宣導,可是你們現在都沒有這樣做。
- 陳副總經理布燦
這部分我們有逐步在推動。
- 廖委員正井
本席今天要坦白的建議你,首先,你立刻回去跟董事長報告,立刻把台電大樓的辦公室及核火工處的辦公室全部遷到核一、二、三、四廠去,這才能杜絕人民的悠悠之口。
- 陳副總經理布燦
是的,我回去立刻報告。
- 廖委員正井
其次,你們要透過回饋金補助對人民做核安進度的宣導,最後,我們國民黨黨團強烈要求,核安沒有確定之前絕對不能運轉也不辦理公投。
- 陳副總經理布燦
是的。
- 廖委員正井
請問原能會蔡主委,你覺得你們今天提出的版本會通過嗎?
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。我想會不會通過是大院的權責,我們只是提出我們的法案。
- 廖委員正井
你應該知道日本的核能規制委員會是怎麼組成的吧?
- 蔡主任委員春鴻
是將過去的NISA和其下屬的JNES以及首相署的核安委員會合併而成,而且是一個獨立機關。
- 廖委員正井
對,重點就是它是一個獨立機關,你們現在卻納入政府機關,請問那些委員要不要申報財產?
- 蔡主任委員春鴻
當然要。
- 廖委員正井
那誰要來?來了又申報財產又挨罵,所以我認為你這個版本無法過關。
- 蔡主任委員春鴻
請委員指導。
- 廖委員正井
因為我們到日本去考察過,他們很明白的告訴我們日本的規制委員會是怎麼組成的,之所以要成為獨立機構,就是要杜人民之口,因為若仍屬官方機構,人民還是會認為它只站在官方立場考量,所以這部分需要調整,否則怎麼可能會通過?
- 蔡主任委員春鴻
相對來說,日本的規制委員會是在首相府也就是相當於我們的行政院底下,還是一個行政機關,只不過是行政機關中的獨立機關。
- 廖委員正井
本席要提醒你,那些都是德高望重的人。我今天不是隨便就來提出質詢的,希望台電能採納本席的意見,趕快將辦公室搬過去,然後原能委員會要好好監督,隨時將監測結果向全國人民公布。
- 蔡主任委員春鴻
我們會這麼做。
- 廖委員正井
該說的要說,如果核四會被海嘯淹沒的話,那宜蘭也全部淹沒了,將來宜蘭的建築執照都不能發了,要抗爭的人豈不是要去大陸抗爭叫他停止嗎?因為沿海的核電廠距大陸離我們比屏東到台北還近。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖正井本人的發言。