民主進步黨・臺中市第7選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？主張原能會應把持獨立監督角色，不能放任經濟部、台電在安檢未完成前規劃核四裝填燃料棒「原能會的獨立監督功能與角色一定要把持住，不能放任經濟部、台電這樣做」是否應興建新的核電機組？認為組改後原能會降為三級單位去監督二級部會所屬的核電廠，邏輯完全不通「我認為這樣的思考邏輯完全不通」是否應興建新的核電機組？認為林義雄禁食隱含對政府能否把關核能安全的懷疑「不僅僅是為了反對核四，其中隱含對臺灣、政府對核能安全到底能不能把關的懷疑」發言紀錄
- 何委員欣純
主席、各位列席官員、各位同仁。林義雄先生打算長時間禁食，而且是無限期。他說了一句話：「現在這個關鍵時刻，不是要不要電的問題，而是要不要命的問題。」請問原能會蔡主任委員，你對這句話的看法如何？
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。我不適合評論。
- 何委員欣純
這當然要你來評論啊！你當然要表達立場！
- 蔡主任委員春鴻
我不適合直接評論這句話……
- 何委員欣純
我問的是您的看法、您的立場啊！
- 蔡主任委員春鴻
我強調的是，大家一起來關心核能安全。原能會就是要為民眾的核能安全把關。
- 何委員欣純
主委，你的回答只有這樣啊？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 何委員欣純
事關一條人命啊！他要長時間禁食，這是關係到生命的問題，你的回答卻只是這樣的看法？剛才有委員提到，林義雄先生為什麼要這樣宣布？不僅僅是為了反對核四，其中隱含對臺灣、政府對核能安全到底能不能把關的懷疑，這才是其中非常關鍵而重要的隱含意義！林義雄宣布無限期禁食，不只是反對核四，更是在控訴臺灣政府對於核能安全完全無法把關、完全沒有獨立性，這就是本席要問你的看法和立場的原因。
- 蔡主任委員春鴻
假如這是他的看法，我們就要虛心檢討。
- 何委員欣純
你自己內心都不會自省，為什麼林義雄先生要這樣做？這跟你們的核能安全把關獨立性與專業性，以及是不是真的能夠把關、能不能夠給臺灣人民信心，有絕對的關係啊！
- 蔡主任委員春鴻
我剛才回覆尤委員時就已經提到，資訊公開、透明、讓民眾有信心，絕對是我們的目標。
- 何委員欣純
雖然是你的目標，但是到目前為止，臺灣人民還是無法相信啊！七成以上民意反對核四，這是肇因於他們懷疑原能會能否把關、能否保證核能安全，到目前為止，不只對台電沒有信心，對你更沒有信心。
- 蔡主任委員春鴻
這是我應該檢討的。
- 何委員欣純
你要檢討？是全都要檢討啊！
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 何委員欣純
今天我們談組織法，你們組改之後竟然被降級！不知道在組改過程中，你有沒有跟行政院江院長講、有沒有跟馬總統講，在臺灣人民都已經這麼不信任政府能夠對核能安全把關的時候，卻要以核能安全委員會取代現在的原能會，而且還被降級？主委，在組改過程中，你有沒有為自己被降級的事發出反對的聲音？
- 蔡主任委員春鴻
坦白說，有。
- 何委員欣純
那你捫心自問，為什麼上層不重視你的抗議？
- 蔡主任委員春鴻
組改會考慮到整體組織改造。
- 何委員欣純
你要摸著真心來講，為什麼上面的人不甩你的抗議？這麼重要、負責核能管制、核能安全的單位，為什麼還要降級？主委，你的看法是什麼？
- 蔡主任委員春鴻
假如上面不甩我們的意見，就不會把之前要併入科技部、成為核安署這個規劃改為現在的獨立機關。
- 何委員欣純
可是還是維持三級，你們還是被降級啊！
- 蔡主任委員春鴻
即使是立委，對我們屬於二級或三級，也有不同看法。
- 何委員欣純
我個人是認為被降級了，你自己在報告最後結語中也寫了「從現行的中央二級部會降為三級獨立機關，會限於組織位階的調降，對管制的效力、人力的配賦、經費的編列以及專業人才的吸收與留用，都面臨嚴峻之挑戰」啊！
- 蔡主任委員春鴻
是啊！這是我們的意見。
- 何委員欣純
所以你們今天來此列席的所有局、科、室主管統統降級，對不對？連你現在是原能會主委，以後如果改成核安委員會也會降級？
- 蔡主任委員春鴻
不應該說每個人都降級，是整個組織編制降級。
- 何委員欣純
統統降級，職等也降級，對不對？就如同剛才其他委員講的，你們現在是二級單位，也就是所謂的部會，還可以跟經濟部平起平坐，以後你們降為三級單位，天啊！以後經濟部根本不理會你們，其實現在已經不理你們了，連台電的權限都大過、高過你們了。
- 蔡主任委員春鴻
我不太同意這個講法。
- 何委員欣純
你們現在又被降級，請問你們以後要怎麼跟人家開口說要監督他們的核能安全？你們要拿什麼去跟人家說「我是監督單位」？一個三級單位要監督二級部會、經濟部所屬的國營事業──台電公司轄下的核電廠？這個邏輯，我真的搞不懂耶！是馬總統或江院長的邏輯太好，還是他們把我們都當笨蛋啊？這個邏輯，相信一般民眾都很清楚，一個下級單位如何督導、監督二級部會所屬核電廠？要不然，請主委解釋一下這個邏輯能不能服眾，我再怎麼想都想不通，你告訴我嘛！
- 蔡主任委員春鴻
我只是陳述事實，我不評論。委員其實很清楚原能會的看法，不過我還是稍微陳述一下事實。在我們的討論過程中，也有一些政府其他機關提供的資料顯示，在全世界31個有核電的國家，並不是每一個國家的管制機關都是二級，也有些是三級。以三級機關做安全管制的也可能做得好。
- 何委員欣純
各國有各自的國情，我們回歸臺灣的國情。
- 蔡主任委員春鴻
我只是陳述事實而已。
- 何委員欣純
你陳述這個事實沒有用啊！無助於臺灣的核能安全，這是令人民失去信心的地方嘛！我現在就告訴你，在這樣的邏輯之下，不知道馬總統是不是真的耳朵長毛了，還是腦袋裡真的沒有這個邏輯，或者是江院長書都白念了，我不知道！三級單位要監督二級部會管轄的核能發電廠，第一，我不知道由下級單位監督上級單位，能不能監督得動、能不能有所管制及規範、人家要不要甩你？我想這可以交由社會大眾公評，相信一般人都有這樣的理解能力，我認為這樣的思考邏輯完全不通。這是第一點。
第二，你們現在還是二級單位，獨立性都已經遭人詬病了。你剛才回答其他委員時，一直堅稱你們有獨立性，對於核能安全絕對嚴格監督，但是你去問問看，大家現在對於原能會到底能不能有效、嚴格地監督台電所有核電廠，其實有千百萬個問號。你們現在還是二級單位，能不能監督台電的核電廠，大家都已經有問號了，更何況組改之後變成三級單位！這樣說得通嗎？說真的，這完全讓國人非常不能接受。
講到獨立性，我又要問你一個問題。臺灣的體制真的很錯亂，你們現在是二級部會，大家仍然質疑你們的獨立性。剛才又有委員提到，經濟部表示核四今年內就要裝填燃料棒，你說，可不可以裝填？所有檢測、評估都過了嗎？所有安檢都過了嗎？
- 蔡主任委員春鴻
其實據我了解，報紙報導還是會誤導，經濟部的意思是，規劃6月做完檢查，9月之前把報告送到原能會，但並不代表9月就要裝填燃料棒。
- 何委員欣純
如果是規劃，那是他的事情、他的說法，但我現在是要你拿出當主委的膽識、肩膀，告訴我們，第一，核四所有安檢措施統統完成了嗎？第二，所有評估報告，包括我們要求的，不管是海嘯、地震、山腳斷層等地質報告及安全評估，台電做了嗎？這些統統還沒有做，現行安檢測試也還沒有全部完成。你身為主委，剛才又一直強調你是獨立機關、會對核能安全嚴格把關，那你知道嗎？
- 蔡主任委員春鴻
就是因為這些都還沒有做完，而且我們是獨立機關，所以沒有現在就允許核四裝填燃料啊！
- 何委員欣純
那你有沒有指正經濟部的說法？
- 蔡主任委員春鴻
我為什麼要指正經濟部的說法？
- 何委員欣純
因為經濟部說9月就要裝填燃料棒啊！
- 蔡主任委員春鴻
我向委員報告，經濟部沒有這樣講，他們是說9月就會把所有報告送來原能會。
- 何委員欣純
你還說你是獨立機關？你也承認核四評估都沒有做，連安全檢測也還沒有做，那你身為獨立機關，不就應該去指正經濟部的說法嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我不曉得今天有沒有經濟部同仁列席，但這個問題應該由經濟部或台電回答嘛！
- 何委員欣純
可是你剛才說經濟部他講他的，但是你是核能安全的把關單位嘛！
- 蔡主任委員春鴻
我說經濟部規劃6月底要完成評估，9月之前要將報告送到原能會。
- 何委員欣純
那我現在就請教你，核四安全檢測到底全部過關了沒有？
- 蔡主任委員春鴻
還沒有啊！
- 何委員欣純
今年6月之前或9月之前能不能過關？
- 蔡主任委員春鴻
很簡單，第一，到目前為止還沒有過關，第二，我沒辦法預測9月能不能過關。
- 何委員欣純
還有，我們要求還要測試山腳斷層、海嘯評估，這些評估報告出來了嗎？你們審查過了嗎？
- 蔡主任委員春鴻
目前還在進行。
- 何委員欣純
那今年6月或9月之前，可以過嗎？可以完成嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我不能預測啊！這要根據我們審查的過程。
- 何委員欣純
既然你說不能預測，那你當然就可以去指正經濟部，他們不能這樣講啊！你還說你是獨立機關！你現在還是二級獨立機關，就已經被懷疑、質疑自我矮化了，何況以後變成三級機關！
- 蔡主任委員春鴻
我不能說經濟部不能規劃6月底做完評估、9月送來原能會。
- 何委員欣純
好，你說經濟部不能規劃？來，再講一次，拿出膽識。
- 蔡主任委員春鴻
我是說，我不能糾正經濟部規劃6月底做完、9月底送進這件事，他們規劃這樣做，我怎麼能夠去糾正呢？
- 何委員欣純
問題在於你是監督單位啊！
- 蔡主任委員春鴻
如果他們說9月就一定能夠裝填燃料棒，那我可以糾正他們。
- 何委員欣純
你是所有評估、審議的監督單位啊！所有報告、安全檢測還沒有過，包括海嘯、山腳斷層、地震等評估報告，你也都還沒有審查啊！
- 蔡主任委員春鴻
沒錯。所以如果經濟部說的是9月一定能夠燃料裝填，我可以糾正。
- 何委員欣純
那我現在就是要問你，你強調你們是獨立單位又有專業性，那麼以你的專業，請你告訴我，經濟部這樣的說法，也就是今年6月要完成評估9月要裝填燃料棒的說法，符不符合你的專業判斷嘛！
- 蔡主任委員春鴻
我還是要跟委員報告，經濟部一再重申，他們沒有說9月要裝填燃料。
- 何委員欣純
那你的意思是，媒體報導跟經濟部的新聞稿都是騙人、都是空穴來風？
- 蔡主任委員春鴻
我請經濟部回答這個問題。
- 何委員欣純
主委，我今天問你這些，是要你拿出該有的監督、把關、嚴謹專業的角色，不要每次都推說是經濟部講的。
經濟部要澄清嗎？這個說法不是今天才第一次提出來，行政院也是這麼說喔！
- 主席
請經濟部能源局翁組長說明。
- 翁組長素真
主席、各位委員。經濟部已經多次澄清，並沒有說9月就要裝填燃料，這是完全錯誤的報導。
- 何委員欣純
那根據你們預估，什麼時候裝填？
- 翁組長素真
我們的預估，就是在6月由台電公司送出安全檢查報告給原能會，目前也已經陸續送件。
- 何委員欣純
請教一下，6月送出安全檢測報告，是不是還要經過原能會審議？
- 翁組長素真
當然是啊！
- 何委員欣純
審議過後，才能有下一步？
- 翁組長素真
這要依照原能會整體審查程序。
- 何委員欣純
所以要以正視聽嘛！你們現在都說媒體報導是錯誤的，可是連行政院長也這樣講啊！到底是你們提供錯誤資訊，還是媒體報導錯誤？你們要講清楚啊！
- 翁組長素真
當然是媒體報導錯誤。
- 何委員欣純
還有，原能會的獨立監督功能與角色一定要把持住，不能放任經濟部、台電這樣做。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為何欣純本人的發言。