柯建銘於司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議併案審查

1. 柯委員建銘

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天排這個組織法的審查，時機也滿恰當的。上星期四在群賢樓101會議室審查非核家園推動法時，本席曾去發言，主委也在場嗎？

2. 主席

   請原能會蔡主任委員說明。

3. 蔡主任委員春鴻

   主席、各位委員。是。

4. 柯委員建銘

   那時候本席談如何解決核四的問題及國家大和解的問題，主委了解我在講什麼嗎？

5. 蔡主任委員春鴻

   我大概知道委員講的意思。

6. 柯委員建銘

   沒有關係。主委應該是核工系畢業的吧？

7. 蔡主任委員春鴻

   是。

8. 柯委員建銘

   清華？

9. 蔡主任委員春鴻

   1972年畢業。

10. 柯委員建銘

    紀政的弟弟──紀憲欽，他也是清華核工系畢業的；核工人擁核，這沒話講，雖然紀憲欽擁核，可是紀政是反核的。主委是核工系畢業的，以前我唸高中的時候，我的家教也是清華核工系的，他不知道他教出來的學生竟然是反核。

11. 請問主委，台電什麼時候提出核四興建案，並選址於貢寮？總共經過了幾年？

12. 蔡主任委員春鴻

    根據我的印象，計畫提出應該是1980年初。

13. 柯委員建銘

    1980年5月7日，台電通過核四計畫，同時選址於貢寮，一直到現在，已有35年的歷史。當初編列預算是100億，1980年至1982年執行了31億，到現在要3,000多億。主委知道三哩島事件是什麼時候發生的？

14. 蔡主任委員春鴻

    1979年。

15. 柯委員建銘

    方才有台電副總說，只有3個國家曾發生核災問題。事實上三哩島事件、阿爾瑪拉茲、布朗斯電廠反應器也曾發生問題。甚至1985年之前，也曾發生一些問題，包含韓國漢城的核電廠也曾發生一些意外，日本大阪輻射水外洩，這些都發生在1985年以前。今天我要告訴你1985年3月1日在立法院曾發生一件事情，時任行政院院長是俞國華，王金平院長時任立法委員，本席調出民國74年3月1日王金平在總質詢時的關係文書，他當時提到，針對核四爭議，因為他看到發生許多核安事故，所以他向當時的行政院院長俞國華提出質詢，他說，由於台灣地狹人稠，一旦發生核安問題，台灣就會完蛋，這是當時王院長所提出的質詢。

16. 接下來國民黨集思會的部分委員，包括黃主文等提出聯合質詢，所以在1985年時，由於貢寮居民開始抗爭，蔣經國當時就下令，暫緩興建核四，你知道其中的意思嗎？

17. 蔡主任委員春鴻

    我大概知道，但對細節並不清楚。

18. 柯委員建銘

    1986年，就爆發車諾比事件。時任行政院院長的俞國華親自去拜訪蔣經國，跟蔣經國說，興建核四會有問題。就因為1986年爆發車諾比事件，蔣經國才會下令暫緩興建核四，這些都是過往歷史。暫緩興建核四有2次，在王金平提出質詢之後，很多立委也都提出質詢，建議暫緩興建，所以車諾比事件一發生，時任行政院院長的俞國華才會親自去探望蔣經國，然後才下令暫緩，這一緩緩了多久？

19. 蔡主任委員春鴻

    一直到90年代初才恢復。

20. 柯委員建銘

    當時立法院也馬上配合，於7月凍結核四預算。當時是1986年，當時我們都還沒有進來立法院，那時一編是編5年，把71到74年全部凍結掉。就因為車諾比事件爆發，蔣經國下令暫緩，立法院於7月1日馬上通過凍結核四預算，一路走來大家都圍繞著核能安全問題，今天核電廠不是要不要的問題，而是要不要命的問題，特別是福島發生核災之後，我今天之所以要告訴你這些歷史，就是要你們好好想想，並要立法院所有同仁不要再以固有思想來看待這件事情。核四的歷史已有35年，1991年台電再重新提出可行性計畫，然後歷經國會全面改選，我們1993年2月才進來，1992年還處於第一屆立法委員時代，台電於1992年2月提出預算編列計畫，函送立法院，所以在第一屆凍結之後，一直到1992年，國會全面改選才又提列預算，當他們再提出預算時，我們進來了，1993年7月在9樓大禮堂，當時為了預算解凍案，行政院將整個預算函送我們立法院，那時我們民進黨的立委已經進來，在9樓大禮堂是打真的，當時蔡同榮委員肋骨斷掉，大家打得很厲害，有很多人受傷，然後才讓核四解凍，開始執行，所以隔年，亦即1994年，林義雄先生才發動千里苦行，這段歷史你必須要瞭解。1992年李登輝競選總統，於5月20日就任總統，本席隨即在5月21日，根據憲法第五十七條，於程序委員會提出：立法院可以對行政院的政策提出變更，並遊說當時國民黨籍的立法委員郭金生跑票，最後獲得程序委員會通過。在1996年李登輝當選總統，於5月20日就任之後，隔一天即獲程序委員會通過。5月24日在院會進行表決，核四正式停建，這是依據憲法第五十七條，立法院可以對行政院的政策予以變更。之後1997年修憲時，李登輝就趕快把這條凍結起來，所以立法院唯一一次廢核四，是由我來處理的，是依據憲法第五十七條，5月24日在院會表決通過，核四正式停建，從此預算凍結。在那之後，行政院長係由副總統兼任，行政院隨即於6月12日提出覆議案，所以我們才在門口阻擋連戰，不讓他進來，重複提出釋憲，後來大法官釋憲，表示副總統兼任行政院長不宜，所以蕭萬長上來了，所以從1996年10月18日起，連戰從此就沒有再兼任行政院長，1996年換由蕭萬長擔任行政院長，10月18日行政院提出覆議，進行表決，我們又輸了，核四又正式啟動，這些都是過往的歷史，所以核四真的在立法院被廢掉達5個月，說坦白話，那時就是我搞的，這些歷史我們都非常深刻。後來又要再重新來了，林義雄在1997年進行第二次千里苦行，你身為原能會主委，你知道原能會何時正式發照給台電，允許可以正式動工？

21. 蔡主任委員春鴻

    大概是1997、1998年左右。

22. 柯委員建銘

    不是，是1999年3月17日，原能會才正式發照給台電，允許它正式動工，所以發照才正式動工，直到2003年，阿扁把該案停下來，根本沒有花費多少錢，說損失一千多億，根本是鬼扯，而後大法官也提出釋憲，行政院要變更重大政策時，必須向立法院報告，所以才會說是違憲。我還記得，當時所有朝野的立委，包括新黨的謝啟大委員，我們全都共同提案達成朝野協商結論，要推動非核家園。這歷經35年的過往歷史，究竟大家所關注的是什麼事？民國74年3月1日，王金平向俞國華提出質詢，就是為了核能安全問題，還有所有國民黨及民進黨的立法委員，共同向蔣經國提出聯合質詢，這是由當時集思會的黃主文所發起的，蔣經國聽了馬上暫停興建核四，所以持平而論，他是有在意核四的安全問題，直到1999年3月17日，核四才又正式動工。所以今天我要告訴你，你身為原能會主委，今天核能安全問題，竟讓三級機關來處理，這涉及國家最高敏感神經的核能安全，因此行政院提出這個案子，根本是來搪塞的、來唬弄的，根本忽略核能安全，你做為原能會主委，應該抗議，這種妥協的產物是用來騙大家的，可以用三級機關嗎？我講這35年的歷史，坦白講，蔣經國多明智啊！王金平質詢以後，國民黨集思會部分委員在立法院聯合質詢，兩度停建核四，台電工程也暫緩，後來是用憲法第五十七條就廢掉了，一路走來是這樣子。

23. 擁核是你的邏輯、你的理念，但是你今天要反過來想，核四問題已經不是發電的問題，它牽動台灣35年來最敏感的神經。35年來，整個臺灣社會投入這個議題，浪費多少社會成本？核四變成藍綠對決的符號，是一個圖騰，所以今天我們在這時候要來開始談，要解決核四問題，用簡單多數決有何不可？好像選舉一樣，選輸就算了，差一票也輸，這樣才能解決核四的問題，同時展開國家大對話，同時展開藍綠大和解，這個球已經在馬英九手裡，鑰匙交給馬英九。請你們想清楚，現在大家面對這個問題，並不是技術面的問題，不是有沒有電可用的問題，也不是核廢料如何處理的問題，而是一個總體國家的solution。今天你要了解，明天林義雄先生選擇在義光教會靜坐，他母親和女兒在那邊被國民黨特務謀殺，到現在還沒有破案，他遺書都寫好了，他坐下就不出去了，要以死明志。他有兩次千里苦行，都是為了核四公投。所以我在這裡呼籲國民黨採用簡單多數決，擁核、反核自己去動員，自己去論述，民進黨提出核四公投特別條例就是要解決國家終極問題，不綁七合一選舉，七合一選舉在11月選完，最好是在12月來舉行公投，因為這樣離總統大選更遠，我們不希望核四再有任何政治符號，也不再是一個圖騰，擁核、反核也不是哪一黨專利。今天要搶救臺灣，林義雄是臺灣的最後人格者，他發生事情不是一個路人甲或路人乙的問題，他也不是民進黨的神主牌，他代表臺灣的尊嚴和驕傲，他是最後的人格者，所以要搶救臺灣，你要有這個觀念，跟馬英九總統講清楚，這也是國民黨最後的逃命線，國民黨假如再用過去的邏輯，國民黨根本完蛋。這是馬英九時期要面對的問題，要展開國家大對話。

24. 坦白講，這是馬英九的逃命線，同時也是臺灣的逃命線，所以我要告訴你這35年的歷史，因為我度過其中三分之二以上的時間，我93年就進來立法院，93年7月通過核四預算，而當時核四預算一次編5年，造成立法委員打架，打得多厲害，每個人都要打，從委員會打到院會去，到院會的時候是用塑膠袋裝墨汁丟表決器，所以今天召委排這個議程很適合，我希望在這裡告訴國民黨立法委員，既然江宜樺院長對於這個觀念只剩下門檻的問題，我覺得大家應該好好坐下來談。這是一個國家大對話的時代，終極解決核四，只有這樣才能夠解決，否則的話，你講核能安全，沒有人聽得懂。假如公投結果真的是核四續建，漲電價大家要忍；如果公投結果是核四停建，就停建，後續的問題後面再談。投完以後再談後面的問題，你今天再講100次，連經濟部長也不敢保證核四安全，這怎麼投？

25. 對於掌管核能安全的單位降為三級機關一事，我認為根本就是在唬弄大家。公投救臺灣，公投給馬英九逃命線，我們展開朝野大對話，未來我希望你用這個角度來思考，假如有機會跟馬總統談，你應該談這個。過往的歷史就是如此。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為柯建銘本人的發言。