中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 詹委員凱臣
主席、各位列席官員、各位同仁。請問主席，國安局蔡局長目前不在現場嗎？
- 主席
國安局蔡局長在總統府有例行會議，他有向本席請假，下午由王副局長德麟代表列席。
- 詹委員凱臣
下午詢答比較不好的地方就是不該走的人都走了，連攝影記者都沒有了。
副局長，其實我很佩服蔡局長，很少行政單位首長會主動搶著回答委員的詢問，但局長每次都挺身出來搶著回答，這非常好，我非常感動。
今天要討論的是簽署服貿協議後會不會有國安危機的問題，憑良心說，與中國大陸做任何事情都會有國安危機，都有隱藏性的國安危機，但是在我看來，那種危機並不是什麼危機，以我個人的意見來說，立法院被霸占24天是國安危機，行政院被衝入、被翻箱倒櫃是國安危機。委員常會收到很多部會首長提供的密件，這些密件不能帶回家，所以我們必須把密件放在辦公室，除了辦公室以外，什麼地方最好？就是議場，因為那裡最安全，除了委員沒有人可以進去，怎麼沒有人考慮到這一點呢？委員的抽屜裡放了多少由各單位過來的密件？那些不是國安危機嗎？我認為那才是國安危機，大型的公民運動反而沒有國安危機的問題，因為他們遵守法律，法律是所有事情的最高指導原則，這一點你同意吧？
- 主席
請國安局王副局長答復。
- 王副局長德麟
主席、各位委員。我完全同意委員的意見。
- 詹委員凱臣
林副署長，對於這次所有警察同仁的工作，我非常佩服，個案部分我就不提了，一、二個人怎麼樣傷害到一、二個人的部分我就不講了，對於一般、所有警察的工作，我非常佩服，也要在這裡給予他們肯定，但是我對於高層的作法不太滿意，現在還在講包圍警署的驅離是誰下令的、要由署長還是什麼人來坦承，好像下令驅離是錯的，好像執法者是錯的，還要坦承，有什麼好坦承的，就是政府下令驅離的，是不是？就是政府嘛！還有什麼執法者、什麼一分局局長或市長下令的問題，副署長，我不是在講你，而是認為高層太軟弱，對於這件事情的處理非常軟弱，犯法者就應該被驅離嘛，驅離是手段，你請他們離開他們會走嗎？不會嘛，總是會有一些衝突，衝突就難免會有所損傷，所以不要你不敢承認下令驅離，他也不敢承認下令驅離，我認為最高層，我說的不是總統，而是台北市政府最高層、警政署最高層應該勇於承認，他們違法，所以下令驅離，是不是這樣？
- 主席
請內政部警政署林副署長答復。
- 林副署長國棟
主席、各位委員。對，正確。
- 詹委員凱臣
你也說對嘛！
- 林副署長國棟
是。
- 詹委員凱臣
好，請副署長回座。
另外，我們對大陸的經貿依靠是越來越嚴重，2003年是12%，將來可能會到達22%，所以是非常的依賴，中華民國有70%是靠出口經貿，這70%的出口中有40%是到大陸，我們不跟大陸談要怎麼辦？經濟要怎麼辦？很多人擔心我們與大陸談了之後會像香港與大陸簽署CEPA一樣，次長，你認為臺灣會有這種危機嗎？
- 主席
請經濟部卓次長答復。
- 卓次長士昭
主席、各位委員。我認為不一樣，我們都知道，中國大陸到2020年將是全世界最大的市場，會超過美國，大陸現在也是我們最大的出口市場，所以大陸直接與間接都牽涉到國內各行各業經濟的榮枯，國內各行各業中包括製造業、服務業都有，而香港只有服務業，所以我們與香港的情況是不一樣的。
- 詹委員凱臣
服務業也是我們的強項之一，所以台灣不會香港化，就算簽署ECFA或服貿協議後也不會？
- 卓次長士昭
不會。
- 詹委員凱臣
好，謝謝。
另外，有學生提出「公民不服從」的理論，本席認為法務部的解釋很奇怪，什麼叫「公民不服從」？講「公民不服從」的那個人自己就被抓進牢裡去了，100多年前提出「公民不服從」這個言論的人自己就被抓進牢裡去了，在他繳交罰款後才被放出來的，如果是「公民不服從」，那他可以不用坐牢啊，所以我要在這裡向社會大眾說明，「公民不服從」不是公民的權利，只不過有人提倡這個論點，但他也是入獄後繳交罰款才被放出來的，所以他也要服從法律的規範，也就是說，「公民不服從」有個最高指導原則─必須遵守現在國家的法律，這才叫「公民不服從」，不然我也可以在這裡發起個「公民不服從」運動，叫大家要報稅、不要繳稅，臺灣的稅太高了，每年5月不要報所得稅了，搞不好我一po出這個論點會有很多的粉絲，大家都不想繳稅啊！所以請不要誤解「公民不服從」的定義。還有，如果認為這是權利的話，它的標準是什麼？什麼標準才是「公民不服從」？定義由誰來定？沒有嘛，找不到根據嘛！這不是法律保障，所以不要拿這個來抗辯，林飛帆今天還說因為「公民不服從」，所以檢察官不能追殺他，這已經錯亂了，非常的錯亂，我個人認為這是不太好的，你同不同意我的看法？
- 卓次長士昭
我同意。
- 詹委員凱臣
好，謝謝次長。
虞副主委，其實簽署服貿協議後的最大危機都在電信方面，其他幾乎沒有什麼很大的危機，大家很擔心的、最主要的都在電信，尤其是開放了第二類電信業務，請問副主委，我們參加WTO後，有開放第二類電信業務嗎？
- 主席
請通傳會虞副主任委員答復。
- 虞副主任委員孝成
主席、各位委員。開放了。
- 詹委員凱臣
為什麼大家當時都不去質疑，現在卻對服貿協議一直講呢？我們參加WTO時就已經開放第二類電信業務了嘛！
- 虞副主任委員孝成
是的。
- 詹委員凱臣
現在的服貿協議又開放第二類電信業務，二者的內容不同嗎？
- 虞副主任委員孝成
我們參加WTO時，在民國91年已經對全世界開放所有的第二類電信服務，但是98年6月才針對第二類電信服務中一般服務的11項服務開放陸資可以投資50%，這也低於我們對WTO的承諾。
- 詹委員凱臣
陸資進入之後，能不能切入我們的稅務系統、戶政系統？能不能因此得知我們的個資？
- 虞副主任委員孝成
這次開放第二類電信的三項特殊業務，使用這個服務的多半是企業用戶，企業用戶為了保護其資訊安全，在使用第二類電信進行傳輸時都會個別加密，只要是加密的訊息，第二類電信業者是看不見的。
- 詹委員凱臣
所以不會嘛？
- 虞副主任委員孝成
不會的。
- 詹委員凱臣
好，那就可以解除大多數人的疑慮了。
接下來本席要請教陸委會的張副主委。副主委，大家擔心我們與大陸簽署服貿協議後，大陸的一般勞工會到臺灣來搶工作權，例如洗髮小妹等等，會不會有這樣的情況？
- 主席
請陸委會張副主任委員答復。
- 張副主任委員顯耀
主席、各位委員。這次服貿協議中有關於自然人移動的部分，我們沒有開放大陸勞工，也沒有開放投資移民，都沒有。
- 詹委員凱臣
那坊間在害怕什麼？我一直搞不懂，這次服貿協議並沒有開放大陸勞工來臺嗎？
- 張副主任委員顯耀
完全沒有。
- 詹委員凱臣
另外，服貿協議本身有沒有煞車機制？有啊，第八條是不是煞車機制？
- 張副主任委員顯耀
第八條是緊急磋商機制。
- 詹委員凱臣
第十七條之一是不是煞車機制？
- 張副主任委員顯耀
第十七條是承諾表，承諾表可以修改。
- 詹委員凱臣
第十九條是不是煞車機制？
- 張副主任委員顯耀
第十九條也是。
- 詹委員凱臣
是啊，服貿協議實施一年之後，如果覺得不好就可以修改，第十七條之一則是開始實行之後，對於服貿協議不滿意，認為傷害到我們了，我們也可以修改嘛！
- 張副主任委員顯耀
有關第十七條承諾表的修改，三年之後的任何時間都可以提出來，可以修改。
- 詹委員凱臣
所以一年可以修改，三年也可以修改，這就是煞車機制了嘛！
- 張副主任委員顯耀
所以這次簽署的服貿協議，政府幾乎能想像到的國安疑慮或對產業的傷害，我們從各種角度都已經做了充分的機制與考慮。
- 詹委員凱臣
最後，最近有些人士為了反對核四而要進行無限期靜坐，我非常尊重也非常佩服這些人以大慈悲心要反對核能所帶來的災害，但是採用禁食的方式，可能撐不過二、三個禮拜，為什麼不用一輩子的時間去實踐理想，反而要讓自己的理想在二、三個禮拜內就結束了呢？這樣不好。為什麼要靜坐？就是怕核能所帶來的災害，要以大慈悲心去靜坐，這是為了人類的生命著想，但如果是為了其他人的生命著想，為什麼對於可能會結束自己生命的舉動卻感到無所謂呢？我在這裡慎重的呼籲要禁食的人及想支持的人要多做考慮，生命是很可貴的，應該用一輩子的時間去實踐理想，不要用這種方式，在二、三星期就結束可貴的生命，是不是這樣？
- 王副局長德麟
是。
- 詹委員凱臣
好，謝謝。
- 王副局長德麟
謝謝委員。
- 主席
詹委員，「公民不服從」運動在高中課本就有提到，2008年全國公務人員考試也有考題─「公民不服從運動不包含下列哪個內涵？」答案是「不違法」，也就是「公民不服從」運動是可以違法，這部分請你回去看清楚，這個問題我在司法委員會曾經提出過，這在高中課本中也有提到，而且2008年公務人員的考題已經明白指出「公民不服從」運動的內涵不包括不違法，也就是公民運動可以違法。
- 詹委員凱臣
（在席位上）定義、標準是什麼？
- 主席
所以你去看清楚課本再說。
- 詹委員凱臣
（在席位上）我會去看清楚。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為詹凱臣本人的發言。