楊應雄於外交及國防委員會會議邀請外交部部長林永樂、國防部、經濟部、衛生福利部、行政院環境保護署、行政院原子能委員會主任委員、內政…

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從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為台灣是沒有原生資源的島國,缺乏能源支撐將使經濟發展面臨很大壓力「台灣是沒有原生資源的一個島國,如果沒有能源的支撐,則我們在經濟發展上,就會面臨很大的壓力」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為一些國家減核後成本增加、國際競爭力下降「像一些國家在減核之後,相關成本無形中就會增加很多,造成其在國際上的競爭力也隨之下降」

發言紀錄

  1. 楊委員應雄

    主席、各位列席官員、各位同仁。在詢答之前,對於陳召委決定在大院前面禁食一事,相信他做出這樣的決定一定是非常沈重的,而我們也非常感佩他的精神,台灣究竟要不要走向廢核、非核,都考驗著台灣人所有的智慧,本席在此要對陳委員的精神表示敬意。

  2. 再來,部長才剛回來,可說是非常辛苦,而這件事情本來的主管機關不是你們,但是外交部仍提供了國際上各國使用核能的發展狀況,像很多開發中的國家,是有其他能源的支援,比方說煤或是石油等,但我們也發現使用核能的國家,基本上都是很發達且經濟發展很強的國家,而且從人口數及GDP來看皆是如此。因此,當要有國際競爭力的時候,能源基礎就是非常重要的一環,台灣是沒有原生資源的一個島國,如果沒有能源的支撐,則我們在經濟發展上,就會面臨很大的壓力,像一些國家在減核之後,相關成本無形中就會增加很多,造成其在國際上的競爭力也隨之下降,外交部雖然不是主管機關,但從國際角度來觀察各國的發展,對於國內的能源政策,包括核能這個區塊,部長有何看法呢?

  3. 主席

    請外交部林部長答復。

  4. 林部長永樂

    主席、各位委員。大家都認同核能安全是最重要的,另外就是穩健的減核則是大家一致的目標,以先進國家來看,目前逐步在廢核的國家包括德國、瑞士、比利時等,過去本人曾在比利時待過,其實比利時在核電的使用上大概是超過50%,所以我想台灣的部分,最重要就是確保電力供應能夠無虞,在整個energy mix上,台灣核電所占的比例大概是18%左右,煤是40%、天然氣30%,剩下的就是其他替代能源,在這樣的組合之下,要如何來做進一步的思考,則需要大家一起來努力。包括未來設定一個緩衝期,逐步邁向非核家園,則是一個大家共同努力的目標,可是從現在到完成之間,我想核電還是有其相當的角色在。

  5. 楊委員應雄

    部長是從整個先進國家電力供應的角度來看廢核及減核,且目前在電力的供應上,核電可能還是滿重要的一環,是不是?

  6. 林部長永樂

    目前應該還是一個滿重要的角色,畢竟其占整體電力供應的18%左右。

  7. 楊委員應雄

    再來,能源的部分是由經濟部主管,而現在有人說要停建核四,有人說要逐步走向非核家園,如果最近有發生變化的話,則國內發展經濟的電力能源要如何因應,經濟部有做什麼樣的規劃呢?有可能是按照現在的進度一直慢慢走,有可能是電力或是能源的調整有一個比較長的緩衝期,換言之,如果有特殊的狀況,經濟部有無任何應變的緊急計畫?

  8. 主席

    請經濟部杜次長答復。

  9. 杜次長紫軍

    主席、各位委員。經濟部現正在做的就是全民決定到底核四要不要運轉之前,我們要先確保它是安全的,如果它不安全,那就不可能運轉,但若是在安全的前提之下,才有可能讓全民來決定要不要運轉,如果全民決定不要讓其運轉,將來若要避免缺電的情況,則勢必要有其他的配套方案,包括現有的核電廠在過渡期間是否要延役等,這些在全民做出決定之後,我們就會有配套的做法。

  10. 楊委員應雄

    如果這個「可能」就已經發生了,則你們積極的作為是什麼?比方說在安全許可範圍內核一、核二、核三延役,還有台電一些火力發電廠正在進行汰舊,而這部分你們有無去做其他的思考或是準備呢?

  11. 杜次長紫軍

    火力電廠有其年限,必須要做汰舊換新,如果將來電源仍然不足的話,特別是北部地區,就要考慮興建一些天然氣電廠,才能夠讓整個電力供應比較充足。

  12. 楊委員應雄

    這些相關計畫有無在執行呢?

  13. 杜次長紫軍

    都有在進行規劃,但是電力的開發上,從規劃、建設完成到供電,通常都需要10年的時間,如果核四不運轉的話,在105年以後就可能會有一個時間會有缺電的風險。

  14. 楊委員應雄

    就是因為可能有這樣的狀況,加上規劃、興建到供應電力需要很長一段時間,經濟部勢必要把這個時間往前拉才行,不能等到突然有了決定,然後才去作為,如果是這樣的話,則中間的空窗期恐怕會很長,對國內經濟上的打擊則會非常的大,若那段時間內我們一、兩年的經濟競爭力不足,恐怕對整個國家將會造成重大影響,對不對?

  15. 杜次長紫軍

    如果將來全民決定核四不運轉,短時間缺電的風險靠著蓋新電廠是不行的,所以若要維持供電,就要考慮現有的核電廠延役,才有辦法在過渡期間避免缺電的風險,而這些都在我們的整體評估當中。

  16. 楊委員應雄

    所以請經濟部要好好的規劃。

  17. 接下來要請教台電黃董事長關於離島電力發展的問題,各位都知道,澎湖、馬祖、金門與台灣本島是有距離的,而目前馬祖和金門都是自行發電,未來若有電力不足的情況發生,則你們是否有新的規劃呢?

  18. 主席

    請經濟部台電公司黃董事長答復。

  19. 黃董事長重球

    主席、各位委員。三個離島部分,目前每年約虧損60億。

  20. 楊委員應雄

    對於虧損的部分,你們是有補貼對不對?

  21. 黃董事長重球

    是台電在補貼這個部分,根據法規,政府可以把這筆錢給我們,但目前都還沒有這麼做,所以我們台電就先提一個方案,像澎湖的部分,我們就拉一個海底電纜,這樣一來澎湖就不是孤島了,而電價就跟台灣一樣了;金門的部分,行政院有通過一個低碳島的計畫,所以我們希望金門的部分能有更多的再生能源去平衡,基本上,若要燃油,可能花費比較高;若使用再生能源,則平均下來的價格就比較便宜。

  22. 楊委員應雄

    這是台電自己去做的,還是跟經濟部合作?

  23. 黃董事長重球

    投資的部分是台電的事情,但整體上還涉及其他的問題,所以一定要經濟部同意才行。

  24. 楊委員應雄

    請教杜次長,關於離島能源的規劃,經濟部能源局有沒有什麼具體的方向?畢竟馬上就要面臨這個問題了,因為金門馬上就有3個BOT案陸續在今年及明年完成,屆時可能就會產生一些問題,而經濟部在這個區塊不知有什麼規劃呢?

  25. 杜次長紫軍

    因為金門電的容量比較小,若再生能源比例過高的話,可能會引發一些不安全性,所以這個部分我們希望在可能的範圍內增加再生能源,但是主要的部分現在可能還是要靠化石能源的供電才有辦法達成。

  26. 楊委員應雄

    既然是那麼急迫的事情,則能源局有沒有注意到離島電力的發展呢?若照次長的說法,我看可能是一點把握都沒有,但明年可能電力就不夠了,則這個問題該如何解決呢?

  27. 杜次長紫軍

    供電的部分是由台電來做規劃,如果是涉及其他的能源,比方說低碳島需要做一些智慧電網或是儲電設備……

  28. 楊委員應雄

    對此,能源局和台電兩個單位之間有沒有一個平台來溝通?看來馬上就可能要缺電了,這是經濟部能源局要負責,還是台電要負責呢?

  29. 杜次長紫軍

    就是在充分供應電力的部分,目前是由台電在做處理。

  30. 楊委員應雄

    董事長對此有何積極的想法?

  31. 黃董事長重球

    我們內部有在規劃,但是就台電而言,長年一直虧損下去,則董事會可能不會隨便……

  32. 楊委員應雄

    你現在不敢講出來嗎?有沒有什麼新的辦法要執行的?

  33. 黃董事長重球

    金門縣政府有提議要跟大陸接網,而我是贊成的,基本上,並不是要用大陸的電,只是若要在金門縣擴大再生能源的部分,那背後如果能夠有一個比較大的電網,則這個電的部分就可以獲得平衡。

  34. 楊委員應雄

    因時間所限,我們另外再找時間探討,但是這部分我希望董事長要重視,因為馬上可能會碰到問題,等事情發生時再面對已來不及。

  35. 黃董事長重球

    是,我瞭解。

  36. 楊委員應雄

    謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊應雄本人的發言。