陳鎮湘於外交及國防委員會會議邀請外交部部長林永樂、國防部、經濟部、衛生福利部、行政院環境保護署、行政院原子能委員會主任委員、內政…

1. 陳委員鎮湘

   主席、各位列席官員、各位同仁。首先，我還是表達對陳歐珀委員的關心，我想理性地問政是民主國家應該有的風範，但是這段時間以來，對一些非理性、非法的行為，我們應該共同加以譴責。個人感覺非常遺憾，我們現在是在一個鐵絲網的保護之下來問政，對民主國家來講是一個非常大的諷刺。

2. 本席要請教外交部部長，部長非常忙，我們也知道海地總統正在臺灣訪問，如果海地總統說，我想到你們立法院看一看，你會做什麼樣的表達？

3. 主席

   請外交部林部長答復。

4. 林部長永樂

   主席、各位委員。因為對方並沒有提出這樣的請求。

5. 陳委員鎮湘

   我說如果。

6. 林部長永樂

   如果他有這樣的意願，我們還是會幫他做安排。

7. 陳委員鎮湘

   這是一個民主國家特別要警惕的，我們做一個意見的表達，表達到就夠了，長期這樣做，對我們國家的民主形象會不會有損失？

8. 林部長永樂

   我們中華民國是一個自由民主的國家，其實大家都認定，這一部分應該沒有問題，針對我們目前的情況，訪賓如果有意願，願意來參訪或拜會立法院，我們還是會做安排。

9. 陳委員鎮湘

   這一段時間大家都可以瞭解，很多重要的場所包括總統府、總統官邸到處都看到鐵絲網。我想短時間就算了，訴求達到就夠了，長期這樣做，我們國家再努力、大家再努力、政府再努力、人民再聰明與勤勞，我們的力量統統被抵銷了，不是嗎？部長請回座。

10. 接著本席要請教經濟部次長，今天我們中華民國賴以生存發展的不就是經貿嗎？

11. 主席

    請經濟部杜次長答復。

12. 杜次長紫軍

    主席、各位委員。是。

13. 陳委員鎮湘

    今天中華民國的處境不是一個海島國家嗎？

14. 杜次長紫軍

    是。

15. 陳委員鎮湘

    我們的弱點大家都知道，是不是我們表達的方式讓老百姓不瞭解我們的弱點與競爭力所在？

16. 杜次長紫軍

    其實，我們是以外銷為導向，同時我們的能源自給率非常低，所以我們的能源風險是很高的，這個我們也對外多所說明，一旦能源發生問題是沒有辦法解決的，尤其電力發生問題，沒有辦法從其他地方來支援。

17. 陳委員鎮湘

    我們的生存不就是都靠經濟嗎？如果我們發電有問題，電是不是工業之母？

18. 杜次長紫軍

    是，我們的發電主要供應工業用電大概占一半，剩下的是民生用電。

19. 陳委員鎮湘

    我們常常講，韓國能，為什麼我們不能？如果這樣子，當然不能，因為我們沒有跟人家競爭的條件，不是嗎？

20. 本席接著要請教原能會副主委，對這一段時間我們所討論的，什麼是核能？什麼是核電？什麼是核四？一般老百姓能不能搞得清楚？你們有沒有解釋清楚？為什麼要混為一談呢？今天廢核四或給核四封存也好，對核電有什麼影響？對核能有什麼影響？我們有沒有充分讓老百姓瞭解？老百姓有知的權利。

21. 主席

    請原能會周副主任委員答復。

22. 周副主任委員源卿

    主席、各位委員。整個核四牽涉到經濟，以及其他相關的問題，原子能委員會負責核安管制的部分，我們會對管制的方法、標準與現況等等做資訊公開，我們會持續努力跟民眾說明這一部分。

23. 陳委員鎮湘

    衛福部我就不請他們來答復了。核能有很多項目，醫學方面能夠脫離X光檢查與電腦斷層掃描等等嗎？我們可以不要這些東西嗎？

24. 杜次長紫軍

    這些都是民生所必須要的，各國皆然。

25. 陳委員鎮湘

    既然我們已經走到這種地步，全世界都是這樣子，你可以不要核能嗎？不能，既然不能，老百姓知不知道不能的嚴重性？難道醫院就不要核子醫學了嗎？不能，是不是這樣子？

26. 杜次長紫軍

    是。

27. 陳委員鎮湘

    身體有什麼問題，請你做一個核磁共振檢查，不都是核能嗎？任何核能用在安全的地方，就是一個助力；用在不安全的地方，是我們的危害，就是這樣子。剛才原能會副主委也講，我們要注意核能安全，什麼狀況之下是不安全的？我們要盡全力防止，這是正確的，不能夠因為它有問題就不要了，因噎廢食對老百姓的知是不公平的，因為老百姓不知道啊！經濟部在這方面的教育要不要加以強化？

28. 杜次長紫軍

    我們會持續來做這個部分。

29. 陳委員鎮湘

    這個問題是非常值得我們深思的。其次，談到核能發電，我們核能發電占的比率將近18%，對不對？

30. 杜次長紫軍

    目前核一、核二、核三3個加起來。

31. 陳委員鎮湘

    核一廠現在已經用多少年了？

32. 杜次長紫軍

    快接近40年，35年左右。

33. 陳委員鎮湘

    如果延役可以用多久？

34. 杜次長紫軍

    在國際上，通常還可以延20年。

35. 陳委員鎮湘

    核二、核三廠呢？

36. 杜次長紫軍

    也是一樣。

37. 陳委員鎮湘

    換句話說，如果統統延役，還有20年的時間，20年以後的事情現在就要做準備，不是嗎？

38. 杜次長紫軍

    照原能會的規定，到期前5年如果要延役，就要提出來。

39. 陳委員鎮湘

    沒有錯。這個問題牽一髮動全身，今天既然要考慮到生存，還要考慮到我們的競爭，不能之前做的現在統統不要，要不然我們會變成菲律賓第二。當年我們的經濟不如菲律賓，今天我們常常講，我們現在又不如韓國了，將來我們有什麼東西跟人家競爭？沒有。從開始炒作核電這一段時間，還沒有談到核四，我們是不是在教育上發生問題？是不是在宣導方面發生問題？是不是在專業領域上表達得不夠清楚？這一點經濟部有沒有更具體的作為能夠加以補救，讓老百姓有正確知的權利？

40. 杜次長紫軍

    我們會針對特別是一般民眾或年輕人，透過一些他們熟悉的媒體管道或語言方式，來做更全面性地說明。

41. 陳委員鎮湘

    接著本席要請教台電董事長，過去這一年在核四宣導方面你們做了很多努力，我不知道這樣的努力發揮了什麼效果，你們對北、中、南、東做了一些什麼作為，老百姓對這方面的知識有沒有改變？

42. 主席

    請經濟部台電公司黃董事長答復。

43. 黃董事長重球

    主席、各位委員。原來核四廠是不開放民眾參觀的，後來我們開放一般民眾有秩序地稍微看一下，等看完之後我們再向他們解釋，這樣現場的民眾就比較聽得懂核電到底是怎麼一回事，包括學校的學生，我們也都做過很正面的對談。這樣一年下來，很多原先對核能沒有什麼認知的學生與民眾，不管他們對核電的立場如何，現在他們都願意了解核能與核四大概是怎麼樣的情況，這是過去一年來進步比較大的地方，就是讓學生與民眾對核能與核四有一個正確的認知。

44. 陳委員鎮湘

    這是非常重要的工作，因為就核能與核電而言，這是屬於一個非常專業的領域，一般民眾都是比較陌生，所以，台電如何以深入淺出的方式引導民眾進入這個專業領域，的確是非常重要的事情，即便是將來要對核四進行公投，也要讓他們知道投下的一票是否真的代表其個人的意願。

45. 黃董事長重球

    是的。

46. 陳委員鎮湘

    如果他們投下的一票並非他們的意願，或是屬於一種錯誤的表達，則不僅危害到我們這一代的福祉，就是後代子子孫孫我們也都沒有辦法交代，不是嗎？

47. 黃董事長重球

    是的。

48. 陳委員鎮湘

    接下來我要請教杜次長，人家常說我們跟日本有很多雷同的地方，日本福島核電廠在三年前的311發生核爆之後，可以說受到重創，至今仍未恢復，但今年四月份安倍內閣又宣布要恢復核電廠的運轉，使得日本在核能的政策上出現重大轉折，請問次長，安倍首相是如何說服其全國老百姓，又怎麼樣說服其內閣閣員？

49. 杜次長紫軍

    日本也跟我們一樣，就是要在安全的前提下才能恢復核電廠的運轉，因為安全的前提是民眾最關心的，如果日本的核電廠一直沒有辦法恢復運轉時，將會造成更大的外貿赤字，對其經濟也會有非常多負面的影響；同時，因為他們大量進口天然氣及燃油，將使得他們在能源的供應安全上也會發生危機。

50. 陳委員鎮湘

    在能源的使用上，我們的確跟日本有很多雷同之處，只是我們沒有遭遇到核災的問題，日本則是遭受核災重創，換句話說，日本在核電方面受害的程度，應該比我們感受更強烈，但安倍政府在這方面到底做了什麼樣的努力，居然讓多數閣員同意這項政策的改變，也讓大多數的老百姓支持安倍政府，這不是以我們初淺的認知就可以知道答案的。今天我們並沒有遭受到如日本那樣令人悲痛的核災，結果國人所憂慮的核電問題竟然比日本民眾擔心的還要更深，這到底是怎麼一回事？可否請次長對這個問題作一說明？

51. 杜次長紫軍；這也是最近我們為什麼會跟日本政府交流的原因，我們邀請他們的國會議員或是核電專家來做說明，特別是針對他們政府在發生核爆之後從完全停止核電廠運轉，一直到現在又決定在安全的前提下要恢復核電廠運轉，這樣政策轉折的過程，的確是我們要跟他們請教與借鏡的地方。

52. 陳委員鎮湘

    我希望相關單位在這方面還要一起努力，讓核電在大家心理上、實質上及所有防範措施上都能在安全的前提下有一個很正面的發展與推動。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳鎮湘本人的發言。