蔡煌瑯於外交及國防委員會會議邀請外交部部長林永樂、國防部、經濟部、衛生福利部、行政院環境保護署、行政院原子能委員會主任委員、內政…

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?認為核四是不安全的核能發電廠「核四是一個不安全的核能發電廠」是否應興建新的核電機組?認為地震、海嘯、人為疏失、恐怖攻擊等因素台灣根本無法克服「這四個因素,台灣根本無法克服」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核四停建、核一至核三陸續停役下仍有十多年可準備替代能源,政府應發展綠能「我們還有15年的時間可準備替代能源,政府為什麼不發展綠色能源?」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張不要把所有希望都放在核能發電「不要把所有的希望都放在核能發電啦!」是否應興建新的核電機組?批評外交部報告美化核能、未提核災風險「部長的整篇報告幾乎都在美化核能」

發言紀錄

  1. 蔡委員煌瑯

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天邀請部長到本會就外國政府及NGO、NPO團體針對我國核四運轉及可能核災的因應對策進行報告,但部長的整篇報告幾乎都在美化核能,這份報告對核災的風險評估一句話都不提,現在外國處理核廢料碰到的那麼多困境也隻字未提,你報喜不報憂,在美化核能發電,外交部自失立場。

  2. 主席

    請外交部林部長答復。

  3. 林部長永樂

    主席、各位委員。委員,其實我們不是這個意思,報告裡面也有提到德國、比利時及瑞士有逐步廢核的政策,我們只是就客觀的數據作一個報導。

  4. 蔡委員煌瑯

    這份報告是拍馬英九核能政策的報告書。

  5. 林部長永樂

    委員,這不是事實,我們現在主要就是把這些相關國家的發展、數據……

  6. 蔡委員煌瑯

    全世界有丹麥、挪威、紐西蘭、澳洲、菲律賓等等那麼多非核能國家的核能政策,你隻字未提。

  7. 林部長永樂

    沒有,澳大利亞那部分我們有寫進去。

  8. 蔡委員煌瑯

    所以,本席認為外交部真的是自失立場,只有政治立場,沒有專業、沒有客觀。

  9. 林部長永樂

    沒有,我們完全是將各國核能政策目前的狀況加以彙整。

  10. 蔡委員煌瑯

    外交部並沒有把國際上真實的狀況向全國人民報告,尤其是核廢料的處理,包括美國、英國現在都為核廢料的處理所苦。

  11. 林部長永樂

    跟委員報告,這部分經濟部還有原能會都有作一些相關資料的整理。

  12. 蔡委員煌瑯

    美國花了120億在內華達州做了一個基地打算用來儲存核廢料,因遭民眾反對而擱置了,你知道嗎?你有報告嗎?

  13. 林部長永樂

    報告委員,這部分我想不是外交部的專業啦!其實我們主要就是把各國的作法加以彙整。

  14. 蔡委員煌瑯

    完全沒有!你的整篇報告就在對核能發電歌功頌德,非常過份。

  15. 林部長永樂

    也沒有任何的歌功頌德,我想我們純粹是做資料的彙整。

  16. 蔡委員煌瑯

    另外,請問部長,這一次邀請日本的「日台交換核能資訊訪問團」,為什麼只邀請擁護核能的日本學者跟前國會議員來訪,而沒有平衡地邀請對核能發電也有不同意見的日本專家呢?為什麼?

  17. 林部長永樂

    跟委員報告,我們部裡面並沒有做這方面的安排。

  18. 蔡委員煌瑯

    為什麼?細田博之跟有馬朗人都是日本的擁核專家,長期以來都是如此。在林義雄用他的生命禁食靜坐之際,你們邀請日本擁核專家來台宣傳核能,這是要跟林義雄對抗嗎?

  19. 林部長永樂

    我們沒有這樣的意思,不過對於委員剛才的意見,我是否可請亞協的秘書長向委員說明?

  20. 蔡委員煌瑯

    我就是要請你回答,你為什麼不邀請具有平衡性的訪問團?為何不邀請有反對、也有贊成者的團體,只邀請這些核能專家,然後還要到總統府跟馬英九取暖,這不是要對抗林義雄嗎?這不是在為核四運轉做準備嗎?

  21. 主席

    請外交部亞太司羅公使回部辦事答復。

  22. 羅公使回部辦事坤燦

    主席、各位委員。跟委員報告,邀請這些日本專家來訪,主要是討論一些核能安全維護方面的資訊。

  23. 蔡委員煌瑯

    鬼才相信!林義雄在十幾天前就預告要從昨天開始禁食,用他的生命捍衛台灣的非核家園,結果你們在這個節骨眼邀請日本的擁核專家來台,要為台電的核四背書,然後要到總統府去跟馬英九取暖,這不是明顯要對抗主流民意,要羞辱林義雄用生命禁食捍衛非核家園的行為嗎?你們太過份了!

  24. 羅公使回部辦事坤燦

    報告委員,這是很久以前就規劃進行這方面的……

  25. 蔡委員煌瑯

    日本富士大學的鹽邦雄教授就是反核的日本學者,為什麼不邀請他來?日本反核的學者比擁核的學者多太多了,所以你們這樣的設計就是在為核四運轉加溫、準備,外交部自失立場,完全沒有客觀、沒有專業。

  26. 再請教原能會,過去20年核研所到底有沒有發生嚴重的核廢料的7次氫爆跟失火事件?有沒有?

  27. 主席

    請原能會周副主任委員答復。

  28. 周副主任委員源卿

    主席、各位委員。跟委員報告,這個……

  29. 蔡委員煌瑯

    有沒有?

  30. 周副主任委員源卿

    有,但是這個……

  31. 蔡委員煌瑯

    有喔,有沒有?

  32. 周副主任委員源卿

    對。有。

  33. 蔡委員煌瑯

    好,那表示核廢料確實在處理上存在著非常大的危險。核廢料氫爆……

  34. 周副主任委員源卿

    跟委員報告,那個跟核能電廠的核廢料是完全不一樣的,那是研究用反應器的核廢料。

  35. 蔡委員煌瑯

    也就是表示我們政府對於所謂核廢料的處理,技術上是有問題的。

  36. 周副主任委員源卿

    不過那是二十幾年前的事情。

  37. 蔡委員煌瑯

    二十幾年前?你知道這些輻射污染可以存在超過1萬年嗎?大漢溪上游的水是大台北地區民眾在飲用的民生必要水耶!

  38. 周副主任委員源卿

    跟委員報告,我們後來都持續監測,大漢溪並未受到污染。

  39. 蔡委員煌瑯

    大漢溪周邊輻射物質銫的含量高達正常值的30倍。

  40. 周副主任委員源卿

    跟委員報告,這個是不確實的數字。

  41. 蔡委員煌瑯

    不確實的數字?我怎麼知道政府有沒有騙我們呢?

  42. 周副主任委員源卿

    不會,我們也可以請民間團體一起去測量。

  43. 蔡委員煌瑯

    如果今天沒有人舉報,過去曾經有20次的氫爆污染,桃園地區的民眾85%都被蒙在鼓裡耶!大台北地區的民眾喝了幾十年有輻射感染的水。

  44. 周副主任委員源卿

    跟委員報告,這部分核研所曾去桃園縣議會報告過幾次。

  45. 蔡委員煌瑯

    我們怎麼相信未來你們能夠處理核廢料呢?我們怎麼會相信?政府如何取信於人呢?

  46. 周副主任委員源卿

    這個跟核能電廠的核廢料是不一樣的。

  47. 蔡委員煌瑯

    再請問你,關於核四廠的安全,你說沒有安全就沒有核能,我告訴各位,有四個不確定的因素,完全沒有安全檢驗的標準:一個是地震;一個是海嘯;一個是人為疏失;一個是恐怖攻擊,這四個因素完全沒有辦法用一般核能電廠安全檢查的技術去克服。台灣在短短395公里的海岸線上就有四個核電廠,台灣是一個高地震、海嘯,甚至可能會有戰爭,核電廠有被當成攻擊目標的可能性,另外還有人為因素。日本人的民族性格那麼精密、嚴謹,都可能發生福島的人為疏失,這四個因素,台灣根本無法克服。

  48. 周副主任委員源卿

    跟委員報告,關於地震、海嘯,我們都已要求台電公司重新去調查,而且立法院的教育及文化委員會,也要求針對核四的地質重新調查。

  49. 蔡委員煌瑯

    而且它位於斷層帶上,所以這四個因素讓核四被國際核能委員會評估為最危險的核電廠之一,現在不是要電、要錢的問題,是我們可能沒有命啊!沒有命,有錢也沒用啊!這是民眾反對核四最大的原因,希望原能會懸崖勒馬。

  50. 周副主任委員源卿

    我們會照安全的規範去管制。

  51. 蔡委員煌瑯

    請教經濟部台電公司,如果核四廠停建,核一、核二、核三停役時,台灣會不會立即限電?

  52. 主席

    請經濟部台電公司黃董事長答復。

  53. 黃董事長重球

    主席、各位委員。核一廠一號機預計在107年、108年時除役,大概110年前後可能產生電力缺口,就看最近這幾年的用電成長情況。

  54. 蔡委員煌瑯

    那是危言聳聽啦!

  55. 黃董事長重球

    這不是危言聳聽。

  56. 蔡委員煌瑯

    好多專家都告訴我們,在核四廠不興建,核一、核二、核三陸續停役的狀況下,2025年之前不會停電,台灣沒有缺電的因素。也就是說,從現在開始起算,我們還有11到15年可以準備替代能源,或者可以發展其他的綠色能源。請各位看一下,全世界有許多國家採用水力、風力,國家的經濟一樣發展的非常好,這就是比利時的高速鐵路,它全部用了1萬6,000片的太陽能板,也可以把高鐵弄起來,很諷刺地,這些太陽能板幾乎都是台灣製造的。高鐵耶!別人可以,我們為什麼不可以?如果沒有立即限電的危險,我們還有15年的時間可準備替代能源,政府為什麼不發展綠色能源?如果我們做不到,那還情有可原,你看那些太陽能板都是台灣製造的。

  57. 主席

    請經濟部杜次長答復。

  58. 杜次長紫軍

    主席、各位委員。跟委員報告,我們的高鐵全部蓋起來也不夠。

  59. 蔡委員煌瑯

    你說什麼?

  60. 杜次長紫軍

    不夠,電不夠,不足以取代核四廠的發電量。

  61. 蔡委員煌瑯

    我知道,但是我告訴你還有15年嘛!包括還有其他的天然氣,或者水力、風力的發電,都可以去發展啊!

  62. 杜次長紫軍

    我不知道您指的專家是誰講的,但是我們不可能在15年之間不欠電。

  63. 蔡委員煌瑯

    你不要危言聳聽啦!你不要危言聳聽啦!

  64. 杜次長紫軍

    我們沒有危言聳聽,這都是實際數據所算出來的……

  65. 蔡委員煌瑯

    你在恐嚇人民嘛!

  66. 杜次長紫軍

    這不是恐嚇,這是一個技術問題,是實際算出來的。

  67. 蔡委員煌瑯

    我剛剛已經告訴你們,荷蘭的經濟發展比台灣差嗎?荷蘭每三秒鐘殺一隻豬耶!

  68. 杜次長紫軍

    委員,他們是屬於大陸型的電網國家,跟台灣不一樣。

  69. 蔡委員煌瑯

    荷蘭的面積跟台灣類似,人口比台灣還少,但是他們的經濟發展比台灣還好,他們連一座核能發電廠都沒有。

  70. 杜次長紫軍

    我們如果也在歐洲的中間,或許也可以考慮。

  71. 蔡委員煌瑯

    外交部所舉的這些歐洲國家例子,他們把核電廠都設在人煙稀少的地方,即使發生核能災變,影響到人的因素也可能大幅的降低。台灣的面積那麼小,擠了四座核能發電廠,一旦一座核能電廠發生問題,大家都死光光了,我躲在南投還好。

  72. 黃董事長重球

    我跟委員報告,荷蘭有一座核能發電廠,所以今年習近平跟歐巴馬在那邊開核能產業的……

  73. 蔡委員煌瑯

    菲律賓也在核能發電廠蓋好之後將其封存,沒有運轉。

  74. 黃董事長重球

    還有高階核廢料的儲存。

  75. 蔡委員煌瑯

    全世界也都朝著非核家園在進行,外交部所舉的英國、法國、德國等例子,他們也都定下了未來非核家園的年限。

  76. 黃董事長重球

    外交部講得很清楚,只有德國、比利時跟瑞士定下時間。

  77. 蔡委員煌瑯

    現在的法國總統已經宣布停止所有核能發電廠的興建。

  78. 黃董事長重球

    他降低比例而已,核能還是他們最重要的發電來源。

  79. 蔡委員煌瑯

    對,所以我跟你講過,人家地廣,有土地、有空間設置核能電廠,可以設在人煙稀少的地方,台灣沒有嘛!

  80. 黃董事長重球

    最重要的是,歐洲是一個大電網,國與國之間電力可以互通,台灣是一個孤島,台灣就是這樣,發生任何問題,沒有其他的電網可以支援。

  81. 蔡委員煌瑯

    你不要危言聳聽啦!

  82. 黃董事長重球

    我不危言聳聽,我有責任跟大家講。

  83. 蔡委員煌瑯

    我們還有15年的……

  84. 黃董事長重球

    難道你要逼著台灣去找一個更大的電網來支援台灣嗎?

  85. 蔡委員煌瑯

    我們還有15年的時間可以去尋找替代能源……

  86. 黃董事長重球

    沒有15年的時間。

  87. 蔡委員煌瑯

    而且現在沒有人要求你核一、核二、核三立即停役……

  88. 黃董事長重球

    是,我知道。

  89. 蔡委員煌瑯

    核一、核二、核三還有時間,只有停建核四而已,而且核四的發電量只占全國總發電量的十五分之一。

  90. 黃董事長重球

    但是核一107年底……

  91. 蔡委員煌瑯

    而且全世界都在節約能源,未來節約能源應該成為台灣的公民運動。

  92. 黃董事長重球

    是,這個我同意,這個我非常同意。

  93. 蔡委員煌瑯

    過去我們蓋了那麼多焚化爐,結果呢?現在很多焚化爐已經停止使用。

  94. 黃董事長重球

    把這個冷氣調低一點,立刻可以做得到,這就是節約能源的開始。

  95. 蔡委員煌瑯

    對啊!所以,除了要努力節約能源之外……

  96. 黃董事長重球

    這麼多人穿長袖,這個冷氣還開這麼冷。

  97. 蔡委員煌瑯

    發展綠色的替代能源,都是未來我們政府經濟部或者原能會要去做的啦!不要把所有的希望都放在核能發電啦!

  98. 黃董事長重球

    我同意節能減碳是大家一定要做的,從頭到尾都要做,這是很重要的。

  99. 蔡委員煌瑯

    不要為了讓核四運轉而危言聳聽,核四是一個不安全的核能發電廠。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡煌瑯本人的發言。