陳唐山於外交及國防委員會會議邀請外交部部長林永樂、國防部、經濟部、衛生福利部、行政院環境保護署、行政院原子能委員會主任委員、內政…

民主進步黨民主進步黨・台南市第5選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為以台灣的面積而言,核能問題已變成國安問題「以台灣這麼小的地方來說,核能問題已經變成國安問題了」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為用電成長趨緩,台灣可以往核電減量的方向走「我們是真的可以往核電減量的方向走,這應該是一個正確的Logic」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為福島式核災千萬不能發生在台灣,台灣地震多的天然條件不利「看過之後,我們認為這種事情千萬不能發生在台灣」核能在能源組合中應扮演什麼角色?要求政府針對核四爭議提出解套方案「所以你們應該要提出一個解套的方案」

發言紀錄

  1. 陳委員唐山

    主席、各位列席官員、各位同仁。有關核四能源問題,每個國家都有其國內本身的條件與問題,每個國家也都存在這樣的問題,3年前日本福島發生核災事故,1986年車諾比及更早Three-Miles Island也發生過核災事故,以台灣這麼小的地方來說,核能問題已經變成國安問題了,既然這是國安問題,假定總統要開國安會議,部長應該會列席,現在核四的爭議這麼多,總是要想辦法來解決,請問部長,總統有沒有為了核四所可能造成的國安問題而召開過相關會議?

  2. 主席

    請外交部林部長答復。

  3. 林部長永樂

    主席、各位委員。跟委員報告,國安會議針對不同的議題會邀請不同的部會參加,我本人並未參加過類似的會議,但是外交部曾經奉指示蒐集主要國家有關核能政策及核電廠方面的資訊並加以彙整。這些相關的資訊,我們也都列入今天的報告裡面,各國當然有不同的類型、不同的情況,也有不同的處置方式,提供相關部會參考。

  4. 陳委員唐山

    根據您的瞭解,針對核四的安全性或是國內的爭論,現在林義雄在hunger strike,這個issue會變成一個國安問題,是一個非常非常嚴重的問題,總統有沒有針對這個issue召開過國安會議?

  5. 林部長永樂

    我個人真的不曉得,不過我的瞭解就是,核安的問題是大家最重視的,沒有核安就沒有核電,我想這樣的關切其實大家都瞭解。整個政府的政策,也是要往穩健廢核的方向去推動,當然,目前並沒有一個很明確的時間表,主要也是考慮到國內的情形。至於國安會議,我本身沒有參加類似的議題,我不是完全瞭解,不過政府的政策非常明確。

  6. 陳委員唐山

    請問次長,核四何時開始興建?

  7. 主席

    請經濟部杜次長答復。

  8. 杜次長紫軍

    主席、各位委員。1999年。

  9. 陳委員唐山

    當時的預算大概有多少?

  10. 杜次長紫軍

    這部分是否請台電公司詳細說明。

  11. 陳委員唐山

    好。請問當初的預算大概有多少?

  12. 主席

    請經濟部台電公司黃董事長答復。

  13. 黃董事長重球

    主席、各位委員。跟委員報告,最開始的預算應該是一千六百多億元。

  14. 陳委員唐山

    現在預算追加到多少?

  15. 黃董事長重球

    到今年底之前是2,838億元。

  16. 陳委員唐山

    換言之,追加了多少?

  17. 黃董事長重球

    追加一千兩百多億。

  18. 陳委員唐山

    原本核四預備何時開始運轉?

  19. 黃董事長重球

    跟委員報告,最早原本預定是民國94年。

  20. 陳委員唐山

    我這邊的資料是原本預定在2006年7月就要運轉。核四在1999年動工,原本預計2006年7月就要商轉,這段過程中當然有很多波折,各方的講法不太一樣,所以拖了這麼久。但是拖這麼久的過程當中,技術層面也犯了一些錯誤,台電比誰都更清楚,核四的工作人員以及包工等等換來換去,耽擱了這麼久,現在已是2014年,產生了許多核安的問題。這一點,您的看法如何?

  21. 黃董事長重球

    報告委員,若是主設備、機械設備的部分,因為當初設計的運轉年限就是40年、甚至60年以上,所以相關設備如果照年度來維修,零組件也都照期程更換,機械設備這部分的問題就比較小。現在大家談比較多的是儀控的部分,也就是儀器控制這部分的電子設備,尤其是數位化控制部分,我們現在就是在做全部的檢測,這部分是因為過去我們都是用類比的系統而非數位控制系統,這是大家討論比較多的部分。

  22. 陳委員唐山

    就是因為拖了這麼久,追加了這麼多預算,外界的意見當然很多,相對地,因為如此,所以很多民眾對這一套設備的不信任度越來越高。當然,最重要的就是日本發生福島核災之後,我們的地理位置跟日本如此相近,我們的自然環境跟日本也很相像。1986年發生車諾比核災事故,我本身在大約2007、2008年到烏克蘭當地看過,車諾比距離烏克蘭首都基輔不太遠,兩地相距頂多130公里,我去看的時候不能進去,只在外面繞了一下,當地留下來的房屋都不能再住人,百姓都沒有地方住。當然,每個國家發展經濟都需要電力、需要動力,但是on the other hand,我們要顧慮到安全,關於這一點,政府一而再、再而三的告訴我們沒問題,日本政府以前也跟日本民眾講沒有問題,在Soviet Union時代,蘇聯當局也告訴烏克蘭沒有問題。但是Three Mile Island accident發生時,我也在美國,在Pennsylvania那邊,當時我也在那邊,即使我們極力想克服,很多我們認為不可能發生的事情終究會發生。現在因為日本跟我們這麼近,您知道這一次日本東北發生福島核災最主要的原因為何?就核安的觀點,到底最主要的原因為何?

  23. 黃董事長重球

    跟委員報告,地震沒有引起任何影響,但是海嘯把核電廠的備用電源沖垮了。核電廠需要電源以冷卻用過的燃料,備用電源被沖垮之後,廠方必須在一定的時間內想辦法把冷卻水灌進去,而這個時間拖到了,就是決策的時間延誤了。

  24. 陳委員唐山

    就是因為原本的配電設備失靈,我不知道他們原來有幾條配電,但是所有的電源統統斷了,電源斷了之後燃料無法冷卻所致。我們也親自到日本去看,但並未到福島當地,現在還不能進去,我們去的是另外兩個地方,我們去看了一下,你有沒有去看過?

  25. 黃董事長重球

    我個人沒有去看過,但是……

  26. 陳委員唐山

    請問經濟部官員有沒有去福島看過?都沒有去看過!你們如果親自去看一看,三年過後,所謂tsunami流過的地方全部都洗掉了,如此危險,看過之後,我們認為這種事情千萬不能發生在台灣,因為台灣的面積比日本更小,台灣幾乎每個地方都會有地震,這種天然條件對我們台灣來講是很不好的。

  27. 再請教,台灣現在的用電量跟10年前相比是增加還是減少?

  28. 黃董事長重球

    現在基本上每年都還在增加,除了民國97年那一年金融風暴,用電量的成長是負的。

  29. 陳委員唐山

    現在的用電量比10年前還在增加?為什麼?

  30. 黃董事長重球

    還在增加,但是增加的幅度已經不像以前那麼高。

  31. 陳委員唐山

    因為據我們粗淺的了解,臺灣很多大公司都搬去中國,很多工廠也搬到那邊去了,所以我們這邊的用電量應該是減少的,事實上不是這樣嗎?

  32. 黃董事長重球

    向委員報告,大概在民國92年、93年之前,用電成長是高於經濟成長,92年、93年之後,用電成長已經慢慢低於經濟成長,所以我們現在進行預估的時候,經濟如果成長2%,我們就減半預估,就是如果經濟成長2%的話,我們就是以1%來估算。

  33. 陳委員唐山

    但是你剛剛也提到,用電增加的速度比以前緩慢了,為什麼?

  34. 黃董事長重球

    現在是減緩了,這當然是因為整個工業結構改變,例如服務業發展的比較多,而服務業的用電量就不需要那麼多。

  35. 陳委員唐山

    既然有這樣的現象發生,那麼對於是否使用核電這件事,我們是真的可以往核電減量的方向走,這應該是一個正確的Logic,我們可以考量這麼做,對不對?因為我們現在的用電量並沒有像以前增加那麼多,現在只有18%。

  36. 黃董事長重球

    用電量是有成長的,而且用電量還是像以前那麼多,只是成長的幅度減緩。

  37. 陳委員唐山

    你剛剛說明現在用電量還是有成長,這一點本席有聽進去,但是這個問題太複雜了,現在既然民間有這麼強烈的聲音,希望政府單位能夠針對這個問題提出一個解決的方案,你們認為如何呢?

  38. 黃董事長重球

    我向委員報告一下……

  39. 陳委員唐山

    對政府而言,假定民意是這麼強烈,但是這個政府卻沒有辦法提出一個解套的方式,本席認為這個政府存在的價值就沒有了,所以你們應該要提出一個解套的方案。

  40. 杜次長紫軍

    我來說明一下,現在經濟部的立場就是將來要不要填裝燃料運轉,當然要經過全民的決定,如果決定要運轉,那我們就做,如果決定不要運轉,我們就把它……

  41. 陳委員唐山

    由誰做決定?

  42. 杜次長紫軍

    就是由全民來做決定。

  43. 陳委員唐山

    現在全民的意思到底是什麼,本席認為政府應該要做民調,對不對?你們應該相信這個民調的趨向。

  44. 杜次長紫軍

    我們最近沒有做,因為這是非常重大的事情,牽涉到臺灣未來幾十年的重要發展,應該要由全民自己來做決定。

  45. 陳委員唐山

    其實一般人民並不能完全懂得這裡面的細節,事實上就是這樣,但是政府本身要讓老百姓能夠相信,這個相信度是最重要的,假定這個政府說的話,老百姓能夠相信的話,本席認為這個問題就可以很簡單地解決。本席記得馬總統曾經說過一句話,本席希望自己沒有說錯,也希望沒有聽錯,他說核子能的這個問題,萬一發現基礎有問題的話,我們把它炸掉就好了。他有沒有說過這句話?他有沒有這樣說過?假使一個總統的想法是這麼簡單、這麼沒有頭腦,那我們怎麼辦?

  46. 黃董事長重球

    我向委員報告一下,如果發生類似福島那樣的情況,我們就會做斷然處置,把海水或是淡水引進反應爐裡面讓它冷卻,如果引進海水的話,這個反應爐等於以後都不能用了,但是可以把它封存在裡面,不會讓輻射外洩,意思是這樣子。

  47. 陳委員唐山

    引進海水之後就像剛才說的,沒有電力的話就完全沒有辦法動了。

  48. 黃董事長重球

    我們有其他的準備措施,就是在必要的時候……

  49. 陳委員唐山

    本席剛才是問馬總統有沒有說過這句話,你們沒有回答。

  50. 黃董事長重球

    那就是斷然處置,他的意思就是做斷然處置。

  51. 陳委員唐山

    把它炸掉嗎?

  52. 黃董事長重球

    不是炸掉,這沒有辦法炸掉,是把它封存在裡面。

  53. 陳委員唐山

    他沒有說炸掉嗎?

  54. 黃董事長重球

    他沒有說炸掉。

  55. 陳委員唐山

    沒有嗎?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳唐山本人的發言。