民主進步黨・高雄市第2選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？認為核能在科學技術上無法達到百分之百安全，台灣位處地震帶風險更高「核能在科學技術上無法達到百分之百的安全，任何科學都有其盲點」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為台灣核能發電占比遠低於比利時、瑞士，應可比照訂出非核家園時間表「他們都有達成非核家園的時間表，為什麼我們做不到？」是否應興建新的核電機組？主張原能會若無法確認核安，應斷然處置要求台電立即停止興建核四「而斷然處置就是要立即要求台電停止興建核四」發言紀錄
- 邱委員志偉
主席、各位列席官員、各位同仁。兩年多前在311的時候，我內人伯父一家人7口在仙台，失聯了大概一個禮拜，那個禮拜我內人是以淚洗面。日本人遭受核災的痛苦，本席的感受會比一般人還更強烈。在福島核災之後，台灣用愛心及人民的力量去協助日本救災及災後重建，日本民眾也對台灣抱持感恩的心態。由於日本在核安問題上與台灣是命運共同體，同時日本也是台灣在亞洲最重要的盟邦，不管是國家安全、國防和外交戰略及核安問題等，台日關係是密不可分的。由於核安的因素，也讓兩國人民在情感上緊密結合在一起。我只要是到日本，如果他們知道我是台灣人，他們就會向我鞠躬及道謝。
如果今天執政黨的委員在國會殿堂上，用那種誣衊、惡意及意識形態的方式去批判一個國家及其人民與民族，特別在核安上與台灣是命運共同體的日本，本席對此感到非常遺憾。一位執政黨資深的外交及國防委員會委員，可以說日本人很愚蠢、日本人很可惡及日本人很差嗎？怎麼可以用這種非理性及誣衊的方式去攻擊鄰國的人民呢？如果同樣的事情發生在日本國會，他們的國會議員說台灣人很愚蠢、台灣人很笨及台灣人很可惡，身為外交部長，您會有什麼作為，你會不會提出抗議呢？一位資深的國會議員，在外交委員會那麼久了，對我們最重要的盟邦做情緒性的攻擊，這對台日關係會不會有負面影響呢？
- 主席
請外交部林部長答復。
- 林部長永樂
主席、各位委員。我跟委員報告，在過去這幾年，我們與日本的關係確實非常的友好，特別是在311之後……
- 邱委員志偉
日本可惡嗎？
- 林部長永樂
我們完全沒有這樣的意思……
- 邱委員志偉
日本很愚蠢嗎？
- 林部長永樂
現在我們與日本在各方面的合作都非常密切……
- 邱委員志偉
一位國會議員這樣的發言會不會對台日關係造成很大的影響呢？
- 林部長永樂
對我們來講，還是會持續加強與日本在各方面的合作關係，我可以向委員保證這一點。
- 邱委員志偉
做一位外交部長，你可以接受這樣的發言嗎？
- 林部長永樂
從外交部的角度來看，日本是我們非常重要的經貿的夥伴，在各方面的合作關係也都非常重要。
- 邱委員志偉
可以批判日本的政策及策略，但不能攻擊或誣衊其國家、人民及民族。
- 林部長永樂
政府非常重視與日本的關係，這一點是確定的。
- 邱委員志偉
不應該在國會對單一國家及人民做任何情緒性或意識形態的發言攻擊。
今天的主題是有關外國政府與NGO、NPO團體，難道外外交部沒有人才了嗎？部長有提到哪些NGO、NPO，你對外國政府的定義是什麼呢？核四運轉對外國政府有影響，那一定是日本、南韓、中國及菲律賓等，這些國家對核四運轉有什麼反應及看法是什麼？國際上主要的NGO及NPO，你一個都沒有提到。你的報告頂多是外國核能能源政策的彙整而已嘛！
- 林部長永樂
我向委員再作一說明，剛開始我就特別提到，針對今天這樣的主題，牽涉到經濟部、台電及原能會等政府部門……
- 邱委員志偉
你要尊重召委所設定的議題，可是你卻沒有提到國際上的NGO、NPO，他們對於核四的看法嘛！相關政府如果是從常識來判斷也會很清楚，那就是日本及南韓等國，對核四運轉可能造成的威脅及核安問題，他們會有什麼反應及相關作法呢？
- 林部長永樂
目前核四還沒有運轉，現在我們沒有這種假設性的資訊。
- 邱委員志偉
可能會運轉，所以你要去蒐集資料。關於核安的NGO、NPO有哪些呢？
- 林部長永樂
這部分我們是請研設會來做一個相關的彙整。
- 邱委員志偉
針對NGO、NPO的立場，你們在報告中應該做一些整理。本席問你關於核安的NGO、NPO有哪些，你也不知道，你的報告非常不及格！
- 林部長永樂
我們最主要是提供一些彙整的資訊，特別是主要國家在核能政策方面的發展。
- 邱委員志偉
今天不是叫你去提供外國政府的核安或核能政策。
- 林部長永樂
外交部並不是主管核能及核電的主管機關。
- 邱委員志偉
你不要推這個責任。
- 林部長永樂
我不是推責任……
- 邱委員志偉
今天本席第一個請教你，你應該針對問題的核心，以及會議議題的主題去蒐集資料。
- 林部長永樂
我們有將相關的資料送給相關的政府部門，從經濟部及原能會……
- 邱委員志偉
我提醒你，針對報告的主題一定要切中題目，不能隨便蒐集資料就來報告。
- 林部長永樂
我們儘量在做這方面的彙整工作，有些資訊也確實有不足的地方。
- 邱委員志偉
所有台灣人都應該共同去關注核安問題，你不要迴避這個責任。
- 林部長永樂
我完全同意。
- 邱委員志偉
你提供的資料中，目前有實行減核、廢核及推動非核家園，在你最熟悉的歐洲是哪兩個國家呢？
- 林部長永樂
在歐洲最主要的國家是德國、瑞士及比利時。
- 邱委員志偉
核安因各國的狀況而有所不同，根據各國的地理環境、天然資源、政府能力及核能技術等所產生的核安技術當然就會有所不同，比如地震帶就會比非地震帶更危險，而核安技術好的當然會比核安技術不好的更安全，因此可以從上述4個參數來設定台灣核能安全的環境。我們應該從相類似狀況的國家去做比較，在你報告中唯一有意義之處，就是你提到瑞士及比利時。現在先從你最熟悉的比利時談起，該國的面積有多大？
- 林部長永樂
比台灣稍微小一點，大概是三萬四千多平方公里。
- 邱委員志偉
3萬而已，你在那裡那麼久，連面積都不知道，該國面積是30,400平方公里，你說的還差了四千平方公里。人口是多少呢？
- 林部長永樂
一千多萬。
- 邱委員志偉
瑞士呢？
- 林部長永樂
瑞士的面積比台灣小，瑞士的人口大概是800萬。
- 邱委員志偉
瑞士的面積怎麼會比台灣小，身為外長的你怎麼會不瞭解呢？瑞士的面積是4.1萬平方公里。比利時的核能發電占所有發電的比例是多少？
- 林部長永樂
比利時是超過50%。
- 邱委員志偉
你在報告中是寫51%。瑞士呢？
- 林部長永樂
大概是百分之三十幾。
- 邱委員志偉
36%。台灣的面積是3萬6,000平方公里，人口是2,300萬，核能發電占總發電的比例是多少？
- 林部長永樂
現在大概是18%。
- 邱委員志偉
比利時的核能發電占總發電的比例是51%，他們願意承諾在2025年全部廢核及達到非核家園。同樣狀況的瑞士，他們也都不位於地震帶上，而台灣是處於非常嚴重的地震帶上。台灣與這兩個地理條件類似的國家，他們國家的治理能力絕對會比台灣好，核能的相關係數也不會比台灣差，而天然資源也與台灣類似，不過瑞士及比利時都願意達到減核或非核……
- 林部長永樂
大家都贊成逐漸減核，這部分大家都有共識。
- 邱委員志偉
核能在科學技術上無法達到百分之百的安全，任何科學都有其盲點。我們位處地震帶，核能技術也比他們差，政府能力就不用講了，因為有一位八趴的總統，而天然資源也匱乏……
- 林部長永樂
逐步廢核及建立非核家園的問題，我相信大家都有相當的共識，問題在於以後要如何逐步推動。
- 邱委員志偉
部長，您可以針對南韓、日本、菲律賓及中國大陸等國家對於臺灣核四廠如果運轉可能造成的核災害去蒐集一些資料，甚至一些NGO、NPO的反應……
- 林部長永樂
我們蒐集的資料主要是供大家參考……
- 邱委員志偉
沒有資料嘛！如果有資料，你就提供啊！
- 林部長永樂
對，我們會陸續來蒐集資料，如果委員有這樣的需求。另外，台灣與歐陸不同，歐洲是大陸地形，整個電網及輸配電的情況與台灣不一樣。
- 邱委員志偉
我就以相類似的狀況去做比較嘛，我從你的報告裡……
- 林部長永樂
沒錯，這個我們會儘量來處理。
- 邱委員志偉
陳次長，你有沒有參與去年舉辦的核安19號演習？
- 主席
請國防部作戰及計畫參謀次長室陳次長答復。
- 陳次長寶餘
主席、各位委員。我本身沒有參與。
- 邱委員志偉
核安19號演習是針對核三廠，如果核四廠發生災變，我必須了解你們詳細的基本作為，你說要協助輻射偵測、要協助碘片發放，有關輻射偵測部分，你們有沒有相關單位可以去執行輻射偵測？
- 陳次長寶餘
我們的化學兵群可以去執行這個部分。
- 邱委員志偉
怎麼會是化學兵群，不是陸軍航特部出動UH-1H直升機去執行空中的偵測嗎？
- 陳次長寶餘
那是運輸，運輸帶著……
- 邱委員志偉
你有個重大系統嘛，SPARCS偵測設備在核安第19號演習時有驗證啊！
- 陳次長寶餘
對，那是空中偵測。
- 邱委員志偉
對啊，如果發生核災變，陸上受到阻礙時，一定要進行空中偵測啊！
- 陳次長寶餘
是的，沒問題。
- 邱委員志偉
航特部可以馬上支援到核四廠嗎？
- 陳次長寶餘
可以。
- 邱委員志偉
你們有驗證過嗎？
- 陳次長寶餘
有。
- 邱委員志偉
化學兵群呢？
- 陳次長寶餘
化學兵群也沒問題。
- 邱委員志偉
你們在北部也有化學兵群？
- 陳次長寶餘
對，三三化學兵群。
- 邱委員志偉
是三三嗎？
- 主席
請國防部陸軍司令部化學兵傅處長答復。
- 傅處長璦厚
主席、各位委員。對，是三三化學兵群。
- 邱委員志偉
針對核四，你們完全沒有驗證過嘛！
- 陳次長寶餘
因為核四還沒有運轉，但是整個北部地區，對於這個部分，我們曾經做過研討，這個部分是沒有問題的，就是在緊急應變區……
- 邱委員志偉
你所謂的研討是紙上談兵嘛！你剛才說過，你們每年的漢光演習都有做相關的實兵演練。
- 陳次長寶餘
漢光演習曾做過二次有關實兵演練的部分，尤其是在扶傷救治的部分，委員，國軍對於災害救援部分，請委員放心。
- 邱委員志偉
航特部的基地在台南歸仁耶！
- 陳次長寶餘
北部、中部及南部各有一個。
- 邱委員志偉
北部的在哪裡？
- 陳次長寶餘
北部在龍潭附近。
- 邱委員志偉
所以可以遂行救援任務或偵測任務？
- 陳次長寶餘
是的，有待命，而且速度非常快。
- 邱委員志偉
我擔心這部分沒有實兵驗證過，核安19號演習有驗證，但是對於核四廠……
- 陳次長寶餘
我必須向委員報告，在災害救援部分，航特部、特戰指揮部、化學兵、工兵等，實際上我們能作戰的能量就已經超過救災能量，所以有任何地區發生困難，我們在救援方面都沒有問題，請委員放心。
- 邱委員志偉
有關碘片的部分，是由你們發放還是由其他單位發放？
- 陳次長寶餘
碘片這個部分其實也沒什麼好爭議的，去年講了一整年，實際上在所有災害發生而地方政府沒有能量時，國軍都會全力支援，現在執行的作法是把這件事放在地方政府，由地方政府來發放，如果地方政府在人力上有困難，可以透過機制來申請，國軍也會全力支援。
- 邱委員志偉
好，謝謝。
杜次長，你剛才也聽到本席舉出比利時與瑞士的情況，從天然條件、地理條件、國家治理能力及核能技術來看，我們的核能發電量只占18%，比利時占51%、瑞士占36%，他們都有達成非核家園的時間表，為什麼我們做不到？
- 主席
請經濟部杜次長答復。
- 杜次長紫軍
主席、各位委員。誠如方才林部長所說，我們沒有電網，如果我們也位處歐洲中部，我們也可以考慮把非核家園的時間提前。
- 邱委員志偉
但我們的核能發電只占18%，是瑞士的一半，是比利時的三分之一耶！
- 杜次長紫軍
但我們沒有任何後援的電可供台灣……
- 邱委員志偉
我們有很多替代能源啊，畢竟目前我們所占的比例是比較低的！
- 杜次長紫軍
替代能源不穩定，剛才講過核電與燃煤是基載電源。
- 邱委員志偉
你認為比利時51%的核能發電取消後是由電網來支應嗎？
- 杜次長紫軍
一部分可以從這個……
- 邱委員志偉
還是有再生能源、替代能源……
- 杜次長紫軍
部分會從再生能源支應，但一部分還是靠支援。
- 邱委員志偉
電網輸出的比例是多少？可以cover這51%的多少比例？
- 杜次長紫軍
抱歉，我沒有計算過，但是基本上……
- 邱委員志偉
如果電網只能cover到5%或6%，那麼這個部分就有很大的問題。
- 杜次長紫軍
其附近的法國就是輸出電的大國。
- 邱委員志偉
林部長，就您所瞭解，比利時如果把這占51%的核能發電廢除後，電網可以提供多少比例的輸電？
- 林部長永樂
事實上，現在法國的核電大概占75%，其實除了供它本身使用……
- 邱委員志偉
我問的是比利時，因為你住在比利時那麼久。
- 林部長永樂
你聽我講，除了本身使用外，它很多電力是供應鄰近國家，也就是……
- 邱委員志偉
你去請外館蒐集資料……
- 林部長永樂
好，也就是對比利時……
- 邱委員志偉
比利時這51%的核電取消後，或是瑞士這36%的核電取消後，其替代能源從電網所提供的比例有多少？
- 林部長永樂
這個部分我們會做進一步的蒐集，最主要是他們可以從鄰近國家來購買相關電力。
- 邱委員志偉
一個禮拜，你請瑞士代表處、比利時代表處把這方面的資料提供給外交委員會。
- 林部長永樂
我們可以做這方面的努力，不過我可以跟委員報告……
- 邱委員志偉
這是很簡單的資料，你還要怎麼努力？你應該馬上提供啊！電網……
- 林部長永樂
委員，這是未來發展的問題，在歐洲來說，電網是聯合……
- 邱委員志偉
電網可以cover他們在廢核之後多少比例的發電？
- 林部長永樂
這也是會有變動，不是固定的部分。
- 邱委員志偉
總要有個大概的標準吧！
- 林部長永樂
可以，我們可以來找一些資料給委員參考，沒問題。
- 邱委員志偉
一個禮拜之後提供給本席。
- 主席
請外交部提供資料。現在休息10分鐘。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。請陳委員唐山質詢。
- 陳委員唐山
主席、各位列席官員、各位同仁。有關核四能源問題，每個國家都有其國內本身的條件與問題，每個國家也都存在這樣的問題，3年前日本福島發生核災事故，1986年車諾比及更早Three-Miles Island也發生過核災事故，以台灣這麼小的地方來說，核能問題已經變成國安問題了，既然這是國安問題，假定總統要開國安會議，部長應該會列席，現在核四的爭議這麼多，總是要想辦法來解決，請問部長，總統有沒有為了核四所可能造成的國安問題而召開過相關會議？
- 主席
請外交部林部長答復。
- 林部長永樂
主席、各位委員。跟委員報告，國安會議針對不同的議題會邀請不同的部會參加，我本人並未參加過類似的會議，但是外交部曾經奉指示蒐集主要國家有關核能政策及核電廠方面的資訊並加以彙整。這些相關的資訊，我們也都列入今天的報告裡面，各國當然有不同的類型、不同的情況，也有不同的處置方式，提供相關部會參考。
- 陳委員唐山
根據您的瞭解，針對核四的安全性或是國內的爭論，現在林義雄在hunger strike，這個issue會變成一個國安問題，是一個非常非常嚴重的問題，總統有沒有針對這個issue召開過國安會議？
- 林部長永樂
我個人真的不曉得，不過我的瞭解就是，核安的問題是大家最重視的，沒有核安就沒有核電，我想這樣的關切其實大家都瞭解。整個政府的政策，也是要往穩健廢核的方向去推動，當然，目前並沒有一個很明確的時間表，主要也是考慮到國內的情形。至於國安會議，我本身沒有參加類似的議題，我不是完全瞭解，不過政府的政策非常明確。
- 陳委員唐山
請問次長，核四何時開始興建？
- 主席
請經濟部杜次長答復。
- 杜次長紫軍
主席、各位委員。1999年。
- 陳委員唐山
當時的預算大概有多少？
- 杜次長紫軍
這部分是否請台電公司詳細說明。
- 陳委員唐山
好。請問當初的預算大概有多少？
- 主席
請經濟部台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。跟委員報告，最開始的預算應該是一千六百多億元。
- 陳委員唐山
現在預算追加到多少？
- 黃董事長重球
到今年底之前是2,838億元。
- 陳委員唐山
換言之，追加了多少？
- 黃董事長重球
追加一千兩百多億。
- 陳委員唐山
原本核四預備何時開始運轉？
- 黃董事長重球
跟委員報告，最早原本預定是民國94年。
- 陳委員唐山
我這邊的資料是原本預定在2006年7月就要運轉。核四在1999年動工，原本預計2006年7月就要商轉，這段過程中當然有很多波折，各方的講法不太一樣，所以拖了這麼久。但是拖這麼久的過程當中，技術層面也犯了一些錯誤，台電比誰都更清楚，核四的工作人員以及包工等等換來換去，耽擱了這麼久，現在已是2014年，產生了許多核安的問題。這一點，您的看法如何？
- 黃董事長重球
報告委員，若是主設備、機械設備的部分，因為當初設計的運轉年限就是40年、甚至60年以上，所以相關設備如果照年度來維修，零組件也都照期程更換，機械設備這部分的問題就比較小。現在大家談比較多的是儀控的部分，也就是儀器控制這部分的電子設備，尤其是數位化控制部分，我們現在就是在做全部的檢測，這部分是因為過去我們都是用類比的系統而非數位控制系統，這是大家討論比較多的部分。
- 陳委員唐山
就是因為拖了這麼久，追加了這麼多預算，外界的意見當然很多，相對地，因為如此，所以很多民眾對這一套設備的不信任度越來越高。當然，最重要的就是日本發生福島核災之後，我們的地理位置跟日本如此相近，我們的自然環境跟日本也很相像。1986年發生車諾比核災事故，我本身在大約2007、2008年到烏克蘭當地看過，車諾比距離烏克蘭首都基輔不太遠，兩地相距頂多130公里，我去看的時候不能進去，只在外面繞了一下，當地留下來的房屋都不能再住人，百姓都沒有地方住。當然，每個國家發展經濟都需要電力、需要動力，但是on the other hand，我們要顧慮到安全，關於這一點，政府一而再、再而三的告訴我們沒問題，日本政府以前也跟日本民眾講沒有問題，在Soviet Union時代，蘇聯當局也告訴烏克蘭沒有問題。但是Three Mile Island accident發生時，我也在美國，在Pennsylvania那邊，當時我也在那邊，即使我們極力想克服，很多我們認為不可能發生的事情終究會發生。現在因為日本跟我們這麼近，您知道這一次日本東北發生福島核災最主要的原因為何？就核安的觀點，到底最主要的原因為何？
- 黃董事長重球
跟委員報告，地震沒有引起任何影響，但是海嘯把核電廠的備用電源沖垮了。核電廠需要電源以冷卻用過的燃料，備用電源被沖垮之後，廠方必須在一定的時間內想辦法把冷卻水灌進去，而這個時間拖到了，就是決策的時間延誤了。
- 陳委員唐山
就是因為原本的配電設備失靈，我不知道他們原來有幾條配電，但是所有的電源統統斷了，電源斷了之後燃料無法冷卻所致。我們也親自到日本去看，但並未到福島當地，現在還不能進去，我們去的是另外兩個地方，我們去看了一下，你有沒有去看過？
- 黃董事長重球
我個人沒有去看過，但是……
- 陳委員唐山
請問經濟部官員有沒有去福島看過？都沒有去看過！你們如果親自去看一看，三年過後，所謂tsunami流過的地方全部都洗掉了，如此危險，看過之後，我們認為這種事情千萬不能發生在台灣，因為台灣的面積比日本更小，台灣幾乎每個地方都會有地震，這種天然條件對我們台灣來講是很不好的。
再請教，台灣現在的用電量跟10年前相比是增加還是減少？
- 黃董事長重球
現在基本上每年都還在增加，除了民國97年那一年金融風暴，用電量的成長是負的。
- 陳委員唐山
現在的用電量比10年前還在增加？為什麼？
- 黃董事長重球
還在增加，但是增加的幅度已經不像以前那麼高。
- 陳委員唐山
因為據我們粗淺的了解，臺灣很多大公司都搬去中國，很多工廠也搬到那邊去了，所以我們這邊的用電量應該是減少的，事實上不是這樣嗎？
- 黃董事長重球
向委員報告，大概在民國92年、93年之前，用電成長是高於經濟成長，92年、93年之後，用電成長已經慢慢低於經濟成長，所以我們現在進行預估的時候，經濟如果成長2%，我們就減半預估，就是如果經濟成長2%的話，我們就是以1%來估算。
- 陳委員唐山
但是你剛剛也提到，用電增加的速度比以前緩慢了，為什麼？
- 黃董事長重球
現在是減緩了，這當然是因為整個工業結構改變，例如服務業發展的比較多，而服務業的用電量就不需要那麼多。
- 陳委員唐山
既然有這樣的現象發生，那麼對於是否使用核電這件事，我們是真的可以往核電減量的方向走，這應該是一個正確的Logic，我們可以考量這麼做，對不對？因為我們現在的用電量並沒有像以前增加那麼多，現在只有18%。
- 黃董事長重球
用電量是有成長的，而且用電量還是像以前那麼多，只是成長的幅度…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱志偉本人的發言。