中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 吳委員育仁
主席、各位列席官員、各位同仁。署長，我國與美國簽訂國際環境夥伴計畫，我覺得這個計畫算是一個滿不錯的計畫，也象徵著台美之間的合作關係將更上一層樓。另外，我們也知道，美國環境署署長麥卡馨女士是這幾年首次來台灣訪問的部會首長級官員，這也代表台灣對美外交工作更上一步。
關於署長今天提出的報告，我覺得內容還算不錯，不過我有幾點比較不明瞭的地方，因為署長只在報告的第14頁告訴大家國際環境夥伴計畫規劃中的子計畫總共有幾項，到底是採取什麼樣的方式來界定這樣的夥伴關係計畫？到底有幾個會員國來參加？你們將針對哪些項目進行合作？是不是就是你提到的環境教育、污染場址、空氣品質改善、電子廢棄物、環境法的遵循和執行、氣候變遷，是不是這幾個項目？
- 主席
請環保署魏署長答復。
- 魏署長國彥
主席、各位委員。現在的子計畫確實是比較綱要性的，麥卡馨女士來的時候，我有私下跟他會談，剛剛那幾部分都在內容當中，他們特別強調的大概有幾個面向，其中之一就是剛才講的電子廢棄物，他們很希望我們能夠幫忙在中南美洲及非洲方面展開。其次，他非常強調環境教育方面的問題，他非常強調這件事情。也有記者和朋友們在詢問，這一次一共來了9個夥伴國家，但除了日本之外，其他比較先進的國家好像比較少，所以我們也談到這些問題，我和麥卡馨女士雙方都有一個共識，就是很多事情要看議題的特性、各國發展的程度，然後去做。至於經費方面，因為所謂的第10次會議其實早在去年就已經展開了，目前是先以原有的情況做基礎往前進，但明年、後年以後，經費將會增加，在這個過程中，我們希望雙方保持密切的合作，包括這邊的處長，進一步來把您剛才關心的議題一步步往前推進。
- 吳委員育仁
換句話講，這個夥伴計畫目前還是一個綱要，只是一個初步的概念？
- 魏署長國彥
是的。
- 吳委員育仁
到底有沒有具體的內容？
- 魏署長國彥
具體內容是這樣子，原來的20年已經有190幾項，這些基本資料是延續的，最新的有22項，這是我們目前的基礎，希望從雙邊達到多邊。
- 吳委員育仁
所有的國際合作，東西都不是突然冒出來的，特別是這種偏重於技術支援或合作的關係，通常是在既有基礎上再建構上來的，可能要透過這樣的夥伴計畫，將過去台美之間所做的一些努力，再把它包裝起來，然後具體聚焦在某些項目上，未來要做的可能就是透過這些計畫建立一些聯絡窗口。我們現在跟這些國家的合作，署長剛才表示是以議題為主，我有注意到麥卡馨女士來台灣之後，你們隨即就召開第1屆全球環境教育夥伴會議，請問這也是在該項目底下嗎？
- 魏署長國彥
是的。
- 吳委員育仁
如果是在這個項目底下，我就很肯定這項協議的簽訂，但我不知道美國在做這項國際計畫時，如果某種程度上對它是毫無利益可言，它應該是不會去推動的，在很多領域上，包括勞工領域，我們都有注意到一個現象，就是說當一個國家發展到一定程度時，為了避免環境保護的腳步沒有跟上，或是環境保護的基準門檻沒有制定好的時候，就會產生某種程度的貿易傾銷，美國的環境保護如果比較強，其他國家的貿易保護的話，那就會產生貿易障礙，所以很顯然的，環境教育夥伴會議裡面來了一些國家，請問這一次有哪些國家參加？
- 魏署長國彥
一共有9個國家。
- 吳委員育仁
哪幾個國家？
- 魏署長國彥
譬如說菲律賓、日本、宏都拉斯、巴西、墨西哥、尼加拉瓜、美國和我國，相信委員應該有發現到，這一次中美洲國家非常多，這也是我剛才提到美國希望我國協助處理電子廢棄物的原因。
- 吳委員育仁
既然中南美洲國家比較多，為什麼不到中南美洲去舉辦呢？
- 魏署長國彥
因為台灣在電子廢棄物方面制度的建立及目前的成效，它認為大概是全世界最好的，所以希望來學習，但話又講回來，純粹的制度又不夠，所以他們非常強調教育，希望以教育作為第一步，事實上，後續就會展開這些事情。
- 吳委員育仁
台灣因為是電子產業的輸出大國，所以我們在電子廢棄物的預防和回收上，相對於其他國家，可能具有一個滿不錯的系統，也值得大家來學習，所以它就挑了這個東西來跟我們進行合作，我覺得這樣做是對的，因為我們有很多作法值得其他國家來學習，所以我們樂見這樣一個夥伴計畫的實施，讓台美之間的關係能夠加強，甚至未來能夠更進一步與周邊國家，在溫室氣體減量、節能減碳方面能夠有進一步的學習、切磋，因為這些東西都是和核能發電……
- 魏署長國彥
這部分我可不可以做一點補充？
- 吳委員育仁
好。
- 魏署長國彥
委員談到溫室氣體減量，其實我在和麥卡馨女士私下會談時也有談到這個問題，因為美國現在有所謂的頁岩氣，而且美國的煤礦也開得很厲害，剛好當期的國家地理雜誌正好在談全世界煤的問題，這裡面包括中國大陸、印度和美國，當時他談到一件事，就是所謂碳捕存的問題，他說美國現在已經正式在做了，美國環保署把二氧化碳公布為污染氣體，他覺得美國在這方面做得還不錯，也特別提到，如果我們有興趣的話，可以在這方面和美國進行合作。
- 吳委員育仁
好，謝謝。
接下來，本席打算請教陸委會林副主委幾個問題。林副主委，我們和大陸即將簽署的兩岸環保協議目前正在議題形成的階段，但現在卻碰到一個狀況，有人主張先監督、後協商，也就是監督立法必須先走，你覺得立法院黨團這樣的態度，會不會影響到目前正在議題形成階段的協商，因為你們現在是根據行政院草案的作法，分成4個階段、2個國安審查的機制在走，如果兩岸協議監督條例沒有完成立法，請問你們這個東西怎麼辦？
- 主席
請陸委會林副主任委員答復。
- 林副主任委員祖嘉
主席、各位委員。現在因為監督條例的立法過程還不能夠確定，所以我們原則上還是按照4個階段在走，在剛開始時是議題形成前的階段，而議題形成前其實就要做很多事情，包括國會溝通、業界溝通、學界溝通、利害關係人的溝通、社會大眾的溝通，所以我們在剛開始時可能還是要先做這些溝通的工作。
- 吳委員育仁
我具體來講，當然目前國內發生了大事情，就是兩岸協議監督條例要立法審查，我們跟大陸之間的所有協議，在議題形成、切磋、共識等方面都是可以做的，但是有關生效的部分該怎麼辦？
- 林副主任委員祖嘉
這些東西最後當然還是要由立法院這邊來決議，基本上，照目前的作法，我們就是簽完後送進來備查或審查，至於後續部分則是由大院這邊來做決定。
- 吳委員育仁
依照目前的現行法，環保合作協議是備查案還是審查案？
- 林副主任委員祖嘉
這個現在不能夠確定，因為不知道最後簽出來的內容會不會牽扯到法律的修改等等，可能要等到整個協議簽完以後才有辦法知道。
- 吳委員育仁
你們會進入實質的談判嗎？會進入實質的簽約動作嗎？
- 林副主任委員祖嘉
目前應該都還沒有，因為現在仍在議題形成前的階段，必須先做討論以後，再看後面的情況而定。
- 吳委員育仁
本席關心的是，在目前這些大事情發生後，也就是監督條例的立法，請問陸委會目前的作業到底是怎麼樣？是要進行還是停下來？
- 林副主任委員祖嘉
您是說監督條例嗎？
- 吳委員育仁
監督條例目前在立法院是被卡住了，大家還沒有開會，你們是要等到監督條例出來後，才和大陸去進行各種合作議題的談判嗎？
- 林副主任委員祖嘉
比方說環保合作協議，目前兩岸間業務上的交流，其實都仍在進行中，就是彼此之間有一些東西，大家做一些交流與溝通，所以目前還是有在進行，但是沒有進入實質的談判或協商簽署。
- 吳委員育仁
這個東西會變成大家都很關切的，請副主委必須多注意一下。
- 林副主任委員祖嘉
是。
- 吳委員育仁
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳育仁本人的發言。