民主進步黨・澎湖縣選舉區發言紀錄
- 楊委員曜
主席、各位列席官員、各位同仁。請問署長，我們正在跟中國洽談簽訂兩岸環境保護合作協議，是不是？
- 主席
請環保署魏署長答復。
- 魏署長國彥
主席、各位委員。現在還在議題形成的第一個階段，這部分還在做內部的溝通，希望得到大家的共識，即哪些議題比較重要。
- 楊委員曜
「得到大家的共識」指的是臺灣島內的共識？
- 魏署長國彥
一是我們部會之間，二是與貴院，三是和民眾之間，我們都需要做溝通，現在還在這個階段。
- 楊委員曜
在你們目前的想法裡面，洽談內容會不會與大陸沿海的核電廠安全監測有關？
- 魏署長國彥
現在尚未在這方面著墨，因為這不是環保署的業務。
- 楊委員曜
核安不算你們的業務？
- 魏署長國彥
核安屬於原能會，我們比較關心它的煤發電廠……
- 楊委員曜
核能安全部分也是環境的一環啊？
- 魏署長國彥
在中華民國的分工上，這一塊並不屬於環保署的業務。委員可以看一下環境基本法及環評法，如果要開鈾礦，我們就要做這個環評，問題是臺灣沒有開鈾礦；但若要從重砂裡面找獨居石，我們就要介入。
- 楊委員曜
像日本福島發生那麼大的問題，也不歸環保嗎？
- 魏署長國彥
其實我也是原能會的委員，在行政院各部門之間的平台，對於相關的議題，我也有參加。像福島事件，我們現在比較關心的是漁業資源……
- 楊委員曜
我是說像福島發生這麼大的輻射問題，也不歸環保署嗎？
- 魏署長國彥
不好意思，這個不是我們管的。委員希望我們能管，是嗎？
- 楊委員曜
不是。在概念上，它所造成的污染及對人體的傷害是很大的，所以，我並不認為這個不歸環保署。
- 魏署長國彥
剛剛跟委員報告，在原能會裡面，我是委員之一，也有去聽取報告，您關心的這些問題，基本上，我也在注視著；在委員會中，也會就所注意到的事情提出意見。像委員所提到的意見，我會利用機會做表示。
- 楊委員曜
我覺得只要對環境有威脅的東西，環保署應該都可以……
- 魏署長國彥
我不知道能否再占用委員1分鐘；事實上，環保署內已展開計畫，即將和海洋單位合作，我們要到臺灣周邊海域，甚至更遠的地方去採空飄物；如果我們都一直都這麼做的話，像福島事件發生時，就可以從空飄物裡面，看到它的訊息，像蘇聯的車諾比事件，在很多大洋上都看得到它的訊號，所以我希望我們能慢慢建立這個東西，環保署藉pm2.5的研究是可以做這件事情的，以後這個資訊是可以互通的。
- 楊委員曜
對，這就是本席剛剛所說的，核能發電與環保署並非沒有關係；因為它的危險仍然存在，當它的危險發生時，很多東西就會歸環保署。
- 魏署長國彥
是不是歸環保署，我不知道；委員剛剛提到中國大陸的核電廠主要是在沿海，如果我們對空和水有很好的監測，以福島為例，我們就可以有預警能力，也能知道有沒有排出，我覺得這是我們要和原能會、科技部一起合作建置。
- 楊委員曜
這需要跨部會，可是我……
- 魏署長國彥
對，這是跨部會要建置的；針對pm2.5等空飄懸浮物，其實我們在這個方向是有一些監測和貢獻的能力。
- 楊委員曜
核安應該也包含在環境保護裡面，不可能……
- 魏署長國彥
廣義來說，我同意委員的說法，只是在政府分工上，各有所職掌。
- 楊委員曜
美國環保署長來臺，知道馬總統也有參加環境教育時，即對他讚賞有加。根據環境教育法第十九條規定，機關、公營事業機構及高中以下的教職員包括學生在內，這些人每一年都要有4小時以上的環境教育課程。請問署長，目前實施狀況如何？執行率有多少？從100年實施到現在，全國是不是只有馬英九在做，還是……
- 魏署長國彥
我想我們有數字可以向委員報告，我身為環保署長，我既是講師，也要接受4小時的環境教育課程，因為沒有人懂得全部事情，這也是教育很重要的精神面，永遠都要去學習。
- 楊委員曜
知識學習是沒完沒了的。
- 魏署長國彥
您引用馬總統昨天講的話……
- 楊委員曜
沒有，我是引用趙天麟委員講的話。
- 魏署長國彥
就是百尺竿頭，更進一步的意思。
- 楊委員曜
執行率如何？
- 魏署長國彥
我看到是滿高的；去年有407萬人，有一個單位沒有申報，我們現在去……
- 楊委員曜
407萬人是什麼意思？
- 魏署長國彥
累積人次。
- 楊委員曜
根據環境教育法第十九條規定，我們從100年實施到現在，在所有人裡面，達成率差不多是多少？
- 魏署長國彥
現在都是用申報方式，也有用上網……
- 楊委員曜
所以達成率是多少，你們也不知道？
- 魏署長國彥
我請綜計處副處長來答復。
- 主席
請環保署綜計處楊副處長答復。
- 楊副處長素娥
主席、各位委員。去年底的資料，就是今年元月份要申報的，要教育4小時的人總共有407萬人，只有一個機關沒有申報，會後再提供資料給委員。
- 楊委員曜
所以其他機關都有申報，也都有做？
- 楊副處長素娥
對。
- 楊委員曜
你們也沒有考核，機關報過來說有做，你們就認為有做嗎？
- 楊副處長素娥
我們認為機關申報的東西是真實的。
- 楊委員曜
你們認為真實，可是我倒不認為那麼真實。
- 魏署長國彥
我當時在研考會非常誠實。
- 楊委員曜
我最主要是要問你一個觀念，就是4小時的環境教育涵蓋的範圍到底是什麼，譬如去上課可以算，去聽演講也可以算，另外還包括「其他活動」，我看你們的網站上寫「環境教育是增進國民對環保的態度及價值觀，促進國民重視環境，採取行動，以利永續發展的公民教育過程。」只要符合都可以，對不對？
- 魏署長國彥
應該是，不過到外面……
- 楊委員曜
沒有任何形式的限制。
- 魏署長國彥
我們現在有環境教育場所認證，不是到哪裡都可以。
- 楊委員曜
是嗎？
- 魏署長國彥
一定要到有認證的場所才算。
- 楊委員曜
署長這樣講的話我們可能就要查查看，到底是不是所有機關都到那個場所……
- 魏署長國彥
方式有很多種。我知道您的意思。
- 楊委員曜
我看你們的官方資料是不拘任何形式。
- 魏署長國彥
有好幾種內容，如果是去……
- 楊委員曜
你講的只是其中一個。
- 魏署長國彥
對，可是以旅遊代替是不行的。
- 楊委員曜
假如不限任何形式的話，公務員參加反核遊行或演講4小時，算不算？
- 魏署長國彥
現在參加任何遊行是不算的。
- 楊委員曜
為什麼？這是你們官方網站上寫的，不是我編的，也不是我主張的，是環保署主張的，只要……
- 魏署長國彥
這裡的形式是指譬如上網、請人來演講或已經認證的課程或場所，否則的話就太鬆散了。
- 楊委員曜
活動也包括。
- 魏署長國彥
我剛剛講過，活動必須是到有環境教育認證的場所才算。
- 楊委員曜
那個就是上課，可是法條的規定既然是並列，就表示兩個……
- 魏署長國彥
立法院現在有一些人來抗議，我們不太可能說算是上課。
- 楊委員曜
遊行的過程會彼此溝通或演講，所以跟目前在立法院旁邊抗議是不一樣的。算不算？
- 魏署長國彥
環境教育法裡面並沒有規定參加遊行算是環境教育。
- 楊委員曜
當然不可能這樣子規定，我是說既然有規定「其他活動」……
- 魏署長國彥
如果這樣認定的話，首先採證就有困難，對不對？
- 楊委員曜
在法律的概念上，既然有一個概括規定─「其他活動」，那這個「其他活動」就歸主管機關解釋。你們的官方網站……
- 魏署長國彥
如果是這樣，以後我們可能要跟媒體調錄影帶，請大家來說我有參加哪一場，這個做法是比較困難的。
- 楊委員曜
調錄影帶總比你們現在全部放任機關自己申報，你們就誤以為全部有上好，是不是？
- 魏署長國彥
我們會加強抽查跟追蹤考核。
- 楊委員曜
環境教育真的很重要，既然法條已經有這樣的規定，還是要落實。我個人覺得接受教育的場合是無所不在的，真的不必限制任何形式或時間，所以在這4小時的認定上，應該從很寬鬆的角度來看……
- 魏署長國彥
我每年讀的環保及環境書可能超過20本。
- 楊委員曜
那當然。
- 魏署長國彥
我都沒有算成我的4小時。
- 楊委員曜
那當然，因為……
- 魏署長國彥
自己讀書也是自我教育，可是都沒有被算進去。
- 楊委員曜
你是專業人員，所以你讀20本書是很應該的，普通人的話，一般的交談跟溝通都算是教育的一種。
- 魏署長國彥
但是要看內容，如果喊警察後退就不算。
- 楊委員曜
當然，在委員會耍嘴皮子也不算專業的表現。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊曜本人的發言。