蘇清泉於社會福利及衛生環境委員會會議邀請行政院環境保護署魏署長國彥、外交部次長、行政院大陸委員會副主任委員、法務部等派員就「一、…

1. 蘇委員清泉

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席覺得台灣的垃圾分類做得非常好，僅次於日本，我還不敢說比日本好，但是比美國好太多了。我去San Jose、Fremont看過，美國人垃圾分類都是分好玩的，到掩埋場就統統倒下去，根本完全沒在分，我還特別去看了。台灣做得太好了，垃圾都搶著要，慈濟和低收入戶都在搶，還有人特別寫文章罵慈濟，希望他們不要大小通吃，到處都有慈濟的資源回收廠，台灣在這方面真的做得太好了。崁頂那座焚化爐一天燒的垃圾量是1,400噸，結果現在找不到垃圾可燒，一天燒不到900噸，我看再來就要虧錢了，因為不曉得要燒什麼，可能要把以前垃圾掩埋場的東西挖出來再燒一次。

2. 主席

   請環保署魏署長答復。

3. 魏署長國彥

   主席、各位委員。星期天我有去崁頂看，我覺得屏東鄉下以崁頂為例就做得很好，環保局長和隊長也把委員剛剛說的情況告訴我，現在的家戶回收業者快要收不到東西了。總統向麥卡馨女士提到，我們現在每人每天平均垃圾量是0.37公斤，但是麥卡馨女士不知道他們自己的情況，因為他們並沒有這方面的數據統計。

4. 蘇委員清泉

   美國真的要向我們學習，他們的EPA做得比我們差太多，你們真的要教他們。

5. 上禮拜屏東的黑鮪魚拍賣我在場，綠色和平組織也在那裡抗議，我就講了兩件事，第一，台灣的永續、環保及地球資源真的做得非常好。50年、100年來，我們的黑鮪魚都用延繩釣，願者上鉤，不願者回頭。這次釣到的第一尾是兩隻同時釣上來的，前13年的第一尾都是小琉球籍漁船奪得頭彩，今年是東港漁船取得，大家都非常高興，而且是一次釣到兩隻，一隻是公的，一隻是母的，兩隻看起來像是情侶，那隻公的重達300公斤，母的是280公斤。黑鮪魚比賽一定要達到180公斤以上，其次一定要在北緯20度以上捕獲。我們在保護地球資源及海洋資源方面，台灣漁民真的做得非常好，魚在東經幾度、北緯幾度抓到都要註明，是有身分證的。所以，拍賣那天我告訴綠色和平組織，全世界抓黑鮪魚最沒水準的國家，一個是日本，一個是墨西哥，他們都用圍網，大小通吃，那個才要譴責。我請綠色和平組織到日本、墨西哥去抗議，不要在台灣抗議，台灣人已經做得很好了。另外，我們的櫻花蝦產銷班有六十幾艘船，是全台灣做得最好的，一天出去只能撈40箱，一旦40箱的量達到，對講機就傳來要求海上作業船隻收網回港，凡是空船回來的就會補工資給他們，這樣才能維持源源不絕，所以，10年來的櫻花蝦價格都很好，而且是源源不絕，絕對不能濫捕。櫻花蝦產銷班是全台灣的產銷做得最好的，他們還有會館，大家都過得很好，價格真的很好，所以大家的觀念真的要改進。

6. 再來我要問外交部，現在跟菲律賓的漁權談判進行得如何？跟日本談釣魚台部分談得非常好，這是我要拍手的，真的是非常功德，甚至還增加了將近8千平方公里海域面積。所以，現在釣魚台那邊差不多有七、八萬平方公里的漁場，將近兩個台灣這麼大，日本沖繩島百姓還罵日本外交部喪權辱國，居然讓這麼多利給台灣。菲律賓因為巴丹島的關係，現在談得怎麼樣？

7. 主席

   請外交部石次長答復。

8. 石次長定

   主席、各位委員。委員第一個問題提到黑鮪魚，去年4月10日和日本簽定台日漁業合作，界定協議水域以後爭取到台灣兩倍大漁場，同時雙方成立漁業委員會，這是除了官方以外的民間交流，簽署之後我們特別和蘇澳漁民座談，並報告談判結果，馬總統在今年4月12日也有去。漁民反映漁業秩序建立以後，不僅捕魚作業安全，海洋資源的養護及管理的觀念也具體落實。因為我們延繩釣的方向和日本剛好相反，一個是東西，一個是南北，所以漁具常常會有打結的情形，現在我們和日本的漁民在過去有衝突的地方建立分區、分池的捕魚觀念，今年的漁汛期快到了，捕到那兩尾黑鮪魚可能就是象徵。

9. 蘇委員清泉

   4月到6月。

10. 石次長定

    所以，到了7月外交部會再和漁業團體合作，讓他們和沖繩漁民進一步交流。

11. 蘇委員清泉

    我還要再次說，因為菲律賓比較野蠻─這樣講好像不對，菲律賓是很文明的國家，我們一定要跟他們談，談到絕對不能開槍。現在已經確定了……

12. 石次長定

    對，確定了。

13. 蘇委員清泉

    不過我們漁船一越界被抓就是罰5萬美金起跳，我覺得太貴了。這部分要談，還有漁權的線，因為兩個經濟海域是重疊的。如果從巴丹島往北計算，經濟海域200浬剛好到嘉義，所以劉建國主席如果出海就會被抓去。這事很荒唐，對不對？所以這一定要談出一個界線出來。

14. 本席覺得，沒有開槍就差很多，所以我要再次肯定外交部和農委會。五十年來菲律賓就是打我們的漁船、扣我們的漁船，這是第一次打死人有賠償、道歉還懲兇，將兇手移送法辦。這是五十年來的第一次。其實在陳水扁當政時代，台東那艘漁船也沒有得到一毛錢的賠償。

15. 香港旅遊巴士在菲律賓遭到挾持，最後被打死7個人。其中還有1個人到長庚開刀，他的顏面整個都歪掉了，所以說我們台灣的醫術比香港好一點點。這個事件到現在連個道歉也沒有，賠償也是一毛錢也沒有。最近菲律賓前總統，就是現在馬尼拉市長，曾經當過演員的Estrada到香港，說要談賠償的事情。所以我覺得政府真的有守有為，外交部這次做得非常好，才會有五十年來第一次這樣的結果。

16. 行政院秘書長李四川的爸爸就是漁民。他在菲律賓被抓、被打。當時還花了幾十萬台幣才把人要回來，可是回來後1個月就過世了，因為他被打到內傷。李秘書長是小琉球的人，說到這件事就心酸淚流。

17. 這次事件外交部處理得這麼好，真的要好好宣揚一下。這樣的政府現在還被人罵成那樣，我真的覺得很不捨。我還要提醒你們，談判的部分要加強。

18. 石次長定

    是。報告委員，剛才我們已經先報告過和日本的情形，至於現在和菲律賓的漁業談判，基本上就是以日本作為一個模式，不僅在重疊經濟海域建立一個漁撈的次序，另外在刑事司法互助協定上，也建立了逮捕後的釋放過程機制。

19. 蘇委員清泉

    時間還剩下最後的30秒，我要請教魏署長1個問題。為什麼全世界發生過核能災變的國家，像日本、俄羅斯、美國等，非但沒有停止核電還加強、還蓋，還改善流程、增加設備，甚至核能輸出，像法國還輸出核能給中國大陸呢？我國沒有發生過事情，為什麼會怕成這個樣子？到底我們是哪裡出了問題？

20. 魏署長國彥

    這件事滿複雜的，是不是可以下次一起回答委員？

21. 蘇委員清泉

    好，謝謝。這個真的是腦袋瓜有問題。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇清泉本人的發言。