中國國民黨・新北市第5選舉區發言紀錄
- 黃委員志雄
主席、各位列席官員、各位同仁。教改至今剛好滿20周年，江宜樺院長前幾天表示，大量擴充高等教育對臺灣有深遠的負面影響，必須加強產業轉型及產學合作，才能避免教育和產業雙輸。對於江院長這樣的話，請教部長有何評論？
- 主席
請教育部蔣部長說明。
- 蔣部長偉寧
主席、各位委員。其實當時我在現場，在青年署的活動中，院長確實有這樣說，雖然後來有些紀錄並沒有講這麼多，可是他確實有談到教改的影響，而影響當然有正面也有負面，因為廣設大學，在大學入學相對容易的情況下，學生學習的態度和習慣都沒有培養得很好，競爭力確實受到衝擊。可是在我們那個年代，大學錄取率只有5%，一年只有兩、三萬人唸大學，如果拿現在前5%的大學生跟那時候的大學生來比，其實不見得一定是不好的。我不把江院長的話當作評論，而是當作未來努力的方向，未來至少要讓每個學生有質的提升，不是讓他們只是具有大學學歷而已，而是有學力，大學畢業生要能反映具有大學的實力，這個關鍵還是非常重要的。我們也不太容易馬上把學校關掉，可是如果學校辦學確實有困難，學生人數也不足，我們現在全球找學生，現在有8萬左右的學生是境外生，在這種情況下還招生不足，那我們會協助招生困難的學生轉型或整併。其實我們有完整的配套，所以現在也可以看到開始有學校整併、停辦或轉型，我們可能要以更積極的角度來看，雖然這是痛苦的事情……
- 黃委員志雄
部長，基本上開放到這個程度是回不去的，我們必須要面對問題。
- 蔣部長偉寧
是。
- 黃委員志雄
現在我們向社會大眾說明服貿的時候都強調「Z>B」，利大於弊，你怎麼去看高等教育現階段的狀況？部長剛才說有衝擊，有利也有弊，你認為是利大還是弊多？整體而言，目前有很多社會問題，包括學運，它不只是談服貿，而是因為長期被壓抑，大家認為未來沒有希望，包括核四也是一樣，未來有很多議題都會牽涉到教育的本質，因為大家看不到未來和希望，這是一個現實問題。
- 蔣部長偉寧
讓大家普遍有念大學的機會，我想這是一個全球的趨勢，在這個趨勢下，我們這一步算是走得比較快，走得比較大。
- 黃委員志雄
你們腳步走得太快，開放得太快，並沒有去做風險評估，更沒有做未來整體的規劃。
- 蔣部長偉寧
也不能說沒有，當然還有一些綜整的因素，譬如少子化，這麼多的因素加在一起，讓廣設高中大學的政策在這個點來檢討的時候，事後再來看，也許我們腳步確實是跨得快了，可是我剛才也提到這是國際的趨勢，你看美國就希望在未來10年之內要double它的大學畢業生，它要用數位學習以及其他各式各樣的方式讓大學畢業生能夠加一倍，所以基本上我還是肯定讓大家普遍能夠念大學這件事情，只是我們的大學畢業生能不能在質的表現上面讓大家滿意，這個要做努力。
- 黃委員志雄
部長，要您說出利大或弊多我覺得是有困難的，本席認為整體的環境在現階段已經是既定的事實，如何去加速整體產學教育體制的改變，我想這是我們不得不去面對的問題。
- 蔣部長偉寧
是。
- 黃委員志雄
剛才我聽到陳淑慧委員引用遠見雜誌的報導，說現階段到國外打工的都是二流的學生，而且台灣的比例是全世界最高的，本席覺得這個數據是不是有問題？為什麼現在出國工作的孩子是二流的？以我們過去的認知，好的人才到國外去工作也好，去進修也好，去學習也好，總有一日他會回台灣貢獻，一流的人才會往外走，我們的概念是這樣，為什麼現在二流、三流大學的學生會往外走？其實我們去思考……
- 蔣部長偉寧
這部分我想……
- 黃委員志雄
部長，你讓我講完，是不是台灣的教育環境和體制出了問題？我們的工作環境出了問題？他們或許認為在台灣只能賺二萬多塊，雖然他到國外會辛苦一點，但是他可以體驗國外的生活，努力一點就可以找到4萬、5萬的工作，也許以他們國家整體的薪資來講不算高，但是出去總比待在台灣好，我覺得這種心態可以反映出一種事實，就是我們教育的結構性、產業的結構性包括我們的工作的環境確實是惡劣的。為什麼這麼多的學生願意到國外打工？本席當然不是說到海外工作不好，我覺得這也是一種人生的體驗，但是它凸顯了一個事實，過去我們一流的人才會去國外，回國的也都傾向是頂尖的人才，為什麼現階段反而是二流、三流的人才會出走？這是一種很莫名的感受。
- 蔣部長偉寧
這個部分要分兩個角度來看，第一個，把人才或是學生分成一流、二流、三流，我覺得用這個角度直接來說他不一定合適，他是一流還是二流的重點應該是在於他到底有沒有競爭力或者是他的態度怎麼樣，這是非常關鍵的，所以在這部分我認為必須審慎的使用這樣子的wording。從另一個角度來看，如果把學生做不同的分類，我們希望看到出去的學生確實是有競爭力，使用勞力也沒什麼關係，可是他的態度基本上是對的，關鍵在於讓他可以展現競爭力。我並沒有看到遠見的調查，不過我會儘快去了解它在這個分析背後有什麼樣的意涵，今天如果能夠抽出一小段時間我會去看，做出一些分析以後再做進一步的……
- 黃委員志雄
部長，針對全球化的趨勢，其實台灣並不需要害怕人才出走，人才能夠出走反而是好事，表示國內產生了很多人才，我們教育體制是好的，所以他才能夠出走，但是以整體性來講，因為我們要面對少子化，國家的育才、留才和攬才制度在哪裡，這才是問題嘛！
- 蔣部長偉寧
是。
- 黃委員志雄
人才要國際化、全球化，他是流動的，不是一定要在台灣，這是一個現實問題。我們在整體的人才培育，包括留才、攬才、育才等沒有一個非常明確的制度，這才是一個問題。
- 蔣部長偉寧
其實行政院對育才、留才、攬才有一個全面的規劃，因為這是跨部會的事情，育才比較屬於教育部，至於留才和攬才可能要更進一步由經濟部和勞動部這些部會來做綜整的思考，所以是有一個跨部會的行政院會報在做相關的處理，這部分不是沒有。跨部會有努力在做這件事情，當然教育部在其中也要扮演一定的角色。我同意委員剛才的分析，International mobility─國際流動的能力是非常關鍵的，有時候大家都看單一面向，如果我們有很多高階人才或是很有競爭力的人才到國際去，大家會擔心國內產業受到衝擊，可是人才不出去大家也會擔心，所以應該要從一個持平的角度來看，人才本來就是全球流動的，台灣除了要把人才培養好以外，我們的產業某種程度也要改變，人才要有競爭力，產業也要有競爭力，這是良性的互動。在過去是有一點脫鉤，我們培養的人才在產業好不好用也是……
- 黃委員志雄
部長，開放才能夠有競爭力，這已經是一個很明確的方向和態度，只是在整體的規劃上應該更細緻，尤其面對少子化，我們能夠選擇的不多，台灣不像中國有很多人，它可以用消耗或淘汰的方式去進行人才的篩選，台灣沒有這種條件，所以選才、育才和攬才就非常重要，選才這個區塊就很關鍵。
另外，針對今天專科學校法的修訂，本席並沒有意見，但是我覺得整體的規劃還是傾向於除弊，基本上我們現在重視的應該是技職再造、技職重建的概念，可是本席在這個法案的內容並沒有看到它的誘因，只有強調專科學校的聘任、初聘、續聘、長期聘任或是訂定停聘、不續聘的相關規定以及增設評審委員會或是申評會等，我覺得這些東西都是一般的官僚式運作，都是很體制上的東西，沒有開創性、沒有彈性，也沒有什麼開放性，針對技職再造和技職重建，你應該有誘因來提升外界對它的觀感，讓學生、家長、老師都願意投入，這才是足以大破大立的一個因素。
- 蔣部長偉寧
委員，我簡單回應，其實最近行政院也在審技術及職業教育法，等送到大院大家再進一步來看，技職的相關發展會在那裡面，而專科學校只是技職的一部分，我們並不是只在專科學校特別強調。
- 黃委員志雄
部長，時間差不多了，除弊但要興利，現階段你們還是在防守，你們應該全面性去攻擊，你要提出你的誘因、方向和願景才能夠解決目前的困境，好不好？
- 蔣部長偉寧
我們在技術及職業教育法裡面有一些比較前瞻性的考量。
- 黃委員志雄
謝謝部長。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃志雄本人的發言。