民主進步黨・高雄市第7選舉區發言紀錄
- 許委員智傑
主席、各位列席官員、各位同仁。孔委員怎麼走了，部長不是要找你去看電影嗎？有關剛才孔委員所提到的，其實我們應該更重視原住民的問題，這都是好事。不過他剛才提到台語改成閩南語，這的確是有不同的反對意見，我想我們臺灣不要一直在撕裂，大家要能互相尊重不同的意見，至於我的意見是還是要保留台語，如果一定要改成閩南語，我們是不會同意的，所以大家要互相尊重不同的意見。
另外林義雄先生的身體愈來愈虛弱了，請問部長覺得應該怎麼救他？你有沒有想什麼辦法救他？
- 主席
請文化部龍部長說明。
- 龍部長應台
主席、各位委員。我想我的心情跟李登輝總統有一點像，一方面林義雄先生是我們的同胞，而且是一個我們很愛惜的同胞，他個人選擇走上這樣的路，讓我們都很擔心，但同時對於2,300萬民眾而言，非常嚴峻的問題跟挑戰就是臺灣該怎麼辦？在核電議題上，如果是非核……
- 許委員智傑
部長，其實我不想跟你談太專業的問題……
- 龍部長應台
您問我的心情，我覺得我的心情跟李總統的憂慮是很像的。
- 許委員智傑
比如我們的儲存電量大概都有20%，而核電總數其實不到20%，核一、核二、核三、核四加起來都不到20%，這個問題當然是經濟部的問題，不是你的問題。
為什麼林義雄先生會這麼堅持？我們來講核電之外的公投，林義雄先生從早以前，就一直在推動公投，直到現在的鳥籠公投確定之後，他才不再推公投，現在有機會救他的，就是公投法的改變，不知道部長有沒有去瞭解公投？
- 龍部長應台
很抱歉，我還是比較專心於文化部的業務，對於公投我不是專家。
- 許委員智傑
你當部長不能只看文化部而已，因為你跟馬英九很好，有時候他的頭腦不好，就要跟他溝通一下，對於公投，其實我們只要講公平就好，這是全民的意志，公平就好。請問部長知道現在執政黨比較喜歡的公投題目嗎？
- 龍部長應台
請您讓我安靜的聆聽好嗎？
- 許委員智傑
好，我簡單講，你是比較反對核四停建，其實要鼓勵這麼多人出來投票是很困難的。如果分成贊成停建跟贊成續建兩個答案，現在小馬哥的意思是要正面的議題，如果是反面的議題他就不要，比如你贊成核四停建，他堅持這個題目，如果你換成贊成核四續建，一樣是去公投，只是命題不同，他就不願意。其實在命題的部分，不論是正面命題或是反面命題，如果是一個公平的制度，你要正面投票或是反面投票，我都可以同意，這就是公平的制度。如果是非要什麼樣的題目不可，或是換一個方向就不行，這就會變成是執政者在主導這個議題，到底這個議題是要讓執政黨或政府去主導，還是民眾有可能去主導這個議題？我想其實在民主社會裡面，大家都說要尊重民意，現在變成政府堅持一定要正面命題，反面命題就不行，我想讓部長瞭解一下，其實這裡的根源、最大的問題是在於公投法的不公平，不知道我這樣說你有瞭解嗎？
- 龍部長應台
我有在聽。
- 許委員智傑
那有瞭解嗎？還是不太瞭解？
- 龍部長應台
讓我再聽多一點。
- 許委員智傑
我其實一直希望我們的部會首長，可以有多一點人去跟馬英九總統報告、跟他分析，你看我剛剛所講的，並沒有說一定要去罵什麼人，我們只是要一個公平的制度，只要公平就好。對於我剛剛提到的問題，你可以去問馬英九，政府想要正面命題，可是如果反面命題政府也可以同意，這樣就是公平的，如果可以有公平的公投制度，我相信林義雄先生就可以回家了，對於整個公投制度，我明天也會再跟江院長提一次。
現在的公投有何不公平之處，我再講一下讓你參考，如果有50%的人去投票，其中有一半的人同意，這樣就會通過，事實上這個制度的精神，同意的人大概只有25%。50%的人去投票，25%的人同意，表面上看起來好像有點公平，可是它的不公平之處是在於這不是總統大選，不是一般大的選舉，你要去運作50%的人出來投票，包括贊成跟反對的統統出來投票，事實上是很困難的。我們能操作的是，如果你是贊成的一方，去請贊成的人出來投票，能有25%贊成的人去投票就很不簡單了，至於不贊成的那一邊，只要不去投票就好。本來投票有分贊成、反對跟沒意見，現在變成沒有去投票的人統統列入不贊成的一方，所以我們公投法制度的困難在此。
其實林義雄先生自己也有提到，不然我們就拼25%的贊成票，找到25%贊成的人出來投票，因為50%的一半就是25%，就有達到原來公投的民意精神。為什麼我們會把現在的公投稱為鳥籠公投？就是因為現在公投的高門檻，門檻太高，要找到50%贊成的人出來投票相當的困難。如果從原來公投法制度的精神，50%裡面只要有25%以上同意並贏過對方，這樣公投的投票結果就會被認同，所以差別就是在50%的門檻。所以我希望部長能夠去瞭解一下，我講的是公平，比如我們改成25%贊成的門檻就可以的話，不論你今天用正面命題或反面命題，我都同意，我也不會凹你。
其實我希望能有更多的部會首長去跟英明的馬英九總統討論一下，臺灣需要的是一個公平的社會，你如果現在從外面走進來，我們這附近都是警察、都是拒馬，這是什麼社會？你今天站在文化部長的角度，看到這個難道不會覺得傷心嗎？臺灣有需要這樣嗎？其實我們都很有感觸，我們也很希望能救林義雄先生，但不是救他一個人而已，而是不要用意識形態去撕裂臺灣。我不知道馬英九總統是不懂還是故意，但是對於這個問題，我希望部長可以多瞭解、多想一下，然後能有更多的部會首長去跟他建言，不要好像全臺灣就只有他一個人想的最對，其他人想的都不對，我這樣講部長應該有瞭解一些了吧？
- 龍部長應台
謝謝許委員，我有仔細聽。
- 許委員智傑
那有瞭解吧？
- 龍部長應台
我有很仔細聽。
- 許委員智傑
部長，枉費你的野火燒遍全臺灣，連有瞭解都不敢說，這意識形態……
- 龍部長應台
這個問題真的是很複雜的問題。
- 許委員智傑
很複雜？部長連瞭解都不敢講，我也沒有要你表態說你……
- 龍部長應台
我瞭解您所說的。
- 許委員智傑
我還以為連瞭解都不敢說，枉費你的野火還燒遍全臺灣，現在連瞭解都不敢說。我覺得今天是語重心長啦！我會不斷去找一些比較有勇氣的部長，並跟他們溝通，我也希望能有更多有勇氣的部長，可以跟英明的總統做客觀、公平的分析，我們要的不是誰凹誰，我講這樣不知道部長聽得懂我的意思嗎？
- 龍部長應台
聽懂。
- 許委員智傑
我也沒有要去拗你，我用正面命題，但也可以接受你用反面命題，這樣就很公平，可是現在的公投制度是你用正面命題，我們如果要用反面命題，你就不能接受，所以就變成用執政者的獨裁意志，去影響民意展現的部分。一個公平的社會，就是我說的你能接受，你說的我也能接受，你要用正面命題也可以，你要用我的命題也可以，你要用你的命題我也可以，這才叫公平。我覺得部長要再花一點心研究我們現在的公投法，盡一下臺灣人民的責任，而不只是文化部長的責任，趁你還可以跟他對話，還可以讓他稍微聽一下你的意見的時候，讓臺灣可以走向更公平、更和諧、更幸福的臺灣，這是我們共同的責任。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許智傑本人的發言。