葉津鈴於經濟委員會會議審查103年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管:經濟特別收入基金

聯台灣團結聯盟・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?認為在民意強烈反對核四下,若有共識應趕快停止核四,避免再花費五百多億「那麼我們是不是就應該趕快停止核四,不要再浪費我們國庫五百多億?」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為台灣太陽能板與風力發電機產品優良,應思考作為替代方案「我們有這麼好的產品為什麼不好好利用?」

發言紀錄

  1. 葉委員津鈴

    主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長,核四廠已經花了多少錢?

  2. 主席

    請經濟部張部長說明。

  3. 張部長家祝

    主席、各位委員。二千八百多億元。

  4. 葉委員津鈴

    假設經過檢測能夠順利運轉,還要再花多少錢?

  5. 張部長家祝

    要3,300億。

  6. 葉委員津鈴

    還要再追加3,300億?

  7. 張部長家祝

    不是,要從2,838億追加到3,300億,所以還要追加將近500億。

  8. 葉委員津鈴

    還要再花500億?

  9. 張部長家祝

    對,因為核四有兩個機組,現在接近完成的是一號機,二號機大概還有10%包括布建的工程尚未完成。

  10. 葉委員津鈴

    安檢的費用也包括在內?

  11. 張部長家祝

    也在裡面,安檢費用很高。

  12. 葉委員津鈴

    等於說我們如果堅持核四要運轉的話,還要再花五百多億?

  13. 張部長家祝

    兩個機組如果都要運轉的話。

  14. 葉委員津鈴

    兩個機組要再花五百多億?

  15. 張部長家祝

    如果一個機組的話就不用。

  16. 葉委員津鈴

    就現在的民意及目前的氛圍,大家對核四都不安心,也反對核四運轉,大家的期望就是希望核四能夠停止發電,對不對?

  17. 張部長家祝

    停止繼續裝填燃料,因為現在還沒有發電。

  18. 葉委員津鈴

    我知道,我是說,既然現在民意就如此強烈反對核四,在最近種種狀況下如果能出現共識,就是停止核四,那麼我們是不是就應該趕快停止核四,不要再浪費我們國庫五百多億?

  19. 張部長家祝

    停掉核四的話,我們必須把其他替代方案攤開來,大家要做個選擇,因為核四並沒有運轉,所以現在核四停掉或不停,對現在的供電其實不會產生任何問題,可是核一、二、三除役時,供電缺口就會開始發生。

  20. 葉委員津鈴

    你的意思是說核四停止以前,也就是決定核四不發電、不續建以前,就要先決定核一、二、三的除役年限嗎?

  21. 張部長家祝

    原本規劃107年核一的一號機就要除役,假如我們不要核四,而現有核電廠也要如期除役的話,就必須讓民眾知道當時供電的狀況是怎麼樣,還有哪些現有的機組要除役、哪些新的機組要上來,假如這個情形民眾無法接受,現在也有人建議核一、二廠或許可以延役,但並不是說延就延,而是要把很多的力量,包括工作、資金,投入核一、二廠的延役。

  22. 葉委員津鈴

    不只是反核四,現在有很多人希望做到非核家園,所以現在媒體有一個傳言,認為台電公司要用核四來掩蓋核一、二、三廠的延役,有沒有這樣的規劃?

  23. 張部長家祝

    其實原來要核四的前提是說,核四運轉之後,核一、二、三廠就可以如期除役,這兩個原來有替代性,如果這個前提不存在時,才會有人討論核一、二廠有沒有必要延役,主要是從電力供應的角度考量。

  24. 葉委員津鈴

    請問部長,核四原來是要替代核一、核二、核三?

  25. 張部長家祝

    對。

  26. 葉委員津鈴

    如果廢核四、不再蓋下去,但也希望核一、核二、核三如期除役的話,我們有何其他替代能源的規劃?

  27. 張部長家祝

    很抱歉,以現在供電的能力及現行的技術,我們除了增加燃煤和燃氣的電廠,現在就要開始蓋燃煤和天燃氣的電廠及天燃氣接收站,否則就沒有替代。

  28. 葉委員津鈴

    剛剛有委員說我們的太陽能板產量世界第一,風力發電機的出口量也是排名前三名,我們有這麼好的產品,為什麼不思考這方面的替代方案?我們有這麼好的產品為什麼不好好利用?外國都利用了,而且是向我們購買的。

  29. 張部長家祝

    這分兩方面向委員報告,剛剛委員也有看到,大家都不要風力發電在附近……

  30. 葉委員津鈴

    我們可能要重新評估、規劃在怎麼樣的環境下適合裝風力發電機,這應該是可以解決的問題。

  31. 張部長家祝

    因為臺灣土地面積較小,不管風力或太陽能,都要用面積來滿足設置條件,除此之外,委員應該很清楚,太陽能是有太陽的時候才能發電,風力是有風的時候才有電,所以不能作為基載的電力供應,它可以做為高載或中載的。

  32. 葉委員津鈴

    潮汐發電呢?

  33. 張部長家祝

    這個技術尚未成熟。

  34. 葉委員津鈴

    英國好像有?

  35. 張部長家祝

    都沒有成熟,只有風力和太陽能技術成熟,但是太陽能成本很高,風力的成本很低。

  36. 葉委員津鈴

    地熱呢?

  37. 張部長家祝

    地熱也尚未成熟,而且地熱發電量非常小。

  38. 葉委員津鈴

    我們有沒有在這方面進行研究?

  39. 張部長家祝

    都有做,以地熱來講,像是在陽明山都有做,但是量非常小。

  40. 葉委員津鈴

    陽明山可能不夠,但是龜山島的地熱可以利用。

  41. 主席

    請經濟部能源局王局長說明。

  42. 王局長運銘

    主席、各位委員。報告委員,我們的地熱屬於變質岩地形,跟菲律賓的火山型不一樣,我們把所有小的加起來才有15萬瓩,但是我們要發展的是深層地熱,現在正在研發中,如果深層地熱能夠研發成功,技術有進步的話……

  43. 葉委員津鈴

    我看過一個學術研究報導,我們的地熱好像在日本時代就已經研究開發了,是不是?

  44. 張部長家祝

    量很少。

  45. 葉委員津鈴

    最後是有關地方產業發展基金的輔導,剛才南部的委員也提到,我也要再次提醒部長不要重北輕南。

  46. 張部長家祝

    不會。

  47. 葉委員津鈴

    但是事實呈現出來就是重北輕南,輔導的家數還是集中在北部,還有幾個鄉鎮沒有受到關懷。

  48. 張部長家祝

    報告委員,我們北區有51個案子,金額4億8千多萬;中區是5億6,900萬,南區是5億2,500萬,所以北區反而少。

  49. 葉委員津鈴

    但是北區都已經成熟了,不在未輔導的名單內,葉處長你們重北輕南!

  50. 主席

    請經濟部中小企業處葉處長說明。

  51. 葉處長雲龍

    主席、各位委員。我們絕對不會重北輕南。

  52. 葉委員津鈴

    為什麼南部還有30個鄉鎮沒有受到你們關愛的眼神呢?

  53. 葉處長雲龍

    報告委員,現在全國大概有360幾個行政區,已經輔導313個,其他沒有輔導的部分……

  54. 葉委員津鈴

    對啊!我們南部還有30個鄉鎮。

  55. 葉處長雲龍

    對,我們會針對這50幾個鄉鎮進行盤點,對於資源比較少的,我們已經納入規劃了。

  56. 葉委員津鈴

    其實南部有幾個鄉鎮很有特色,但是你們一直沒有關愛它。

  57. 葉處長雲龍

    我們有關愛它,針對提案的內容我們還要輔導,我們有一個輔導團。

  58. 葉委員津鈴

    比較偏僻的地方,他們文書作業都輸人,你們要幫他們做,不能坐著等他們寫報告送上來。

  59. 葉處長雲龍

    不會,我們都有主動聯絡。

  60. 葉委員津鈴

    他們就是輸在這裡,請部長、處長監督一下。

  61. 張部長家祝

    我們請處長去關愛一下。

  62. 葉委員津鈴

    對於這30個鄉鎮,幫他們把特色寫一寫,大概什麼時候可以把這30個鄉鎮特色的規劃送到委員會?

  63. 葉處長雲龍

    一週內。

  64. 葉委員津鈴

    有效率,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為葉津鈴本人的發言。