黃昭順於經濟委員會會議審查103年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟特別收入基金

1. 黃委員昭順

   主席、各位列席官員、各位同仁。最近發生幾件事，都跟部長有關係，這兩天又發生一件滿大的事，就是林義雄先生開始絕食，他說核安完全是騙人的把戲。我今天大致看了一下，行政院的方向大概是有核安之後，再進行公投，然後才決定核四要不要運轉，是這樣嗎？

2. 主席

   請經濟部張部長說明。

3. 張部長家祝

   主席、各位委員。是的。

4. 黃委員昭順

   就是有核安之後，然後再經過公投？

5. 張部長家祝

   這也是依據朝野協商的結論，目前我們在進行所有的安檢，以及看看原能會要求還有哪些要改善。

6. 黃委員昭順

   還要經過公投嗎？

7. 張部長家祝

   對，依照朝野協商的結論是要進行公投。

8. 黃委員昭順

   換句話說，不管核安怎麼做，你保證不會放燃料棒是嗎？

9. 張部長家祝

   這也是依照朝野協商的結論辦理。

10. 黃委員昭順

    所以絕對不會放？

11. 張部長家祝

    對。

12. 黃委員昭順

    沒有經過公投，就不會放燃料棒？

13. 張部長家祝

    是，這是朝野協商的結論，基本上，之所以這樣處理，主要是因為我們認為如果核安都無法確定，公投也沒有什麼意義，也就是核安不能確定，核四根本不能考慮運轉。

14. 黃委員昭順

    在公投沒有結束以前，不會放燃料棒是嗎？

15. 張部長家祝

    這是朝野協商的結論。

16. 黃委員昭順

    現在外界都很希望有監督條例，包括服貿也一樣，相對的，對於核四，大家希望在立法院能夠有一個特別監督委員會，不知部長對此的態度是什麼？

17. 張部長家祝

    我不大清楚所謂的特別監督是什麼？其實立法院的委員會都在監督我們所有的相關工作，還有原能會、教育及文化委員會也都在監督核電或相關工作。

18. 黃委員昭順

    本席不太同意你現在的講法，早在去年我們就很明確的希望核四的核安問題能夠解決，所以當時你們請林宗堯先生擔任整個體檢的顧問，但是後來他離職了。我記得去年8月26日，他在媒體訪問下，一而再再而三的提到，在核四總體檢查完之後，希望還有一個監督機制。部長是否跟他溝通過，知道他想要什麼樣的監督機制嗎？

19. 張部長家祝

    其實立法院要如何監督或成立委員會，這些都不是我們行政機關可以置喙的，但是我可以向黃委員報告，林宗堯先生之所以說要有一個監督委員會，乃是希望能夠協助立法院，不希望協助經濟部和行政院，所以他是在等立法院聘請他當監督委員。

20. 黃委員昭順

    其實這部分也是外界很期待的一件事。從去年一直到現在，如果按照林義雄先生所言，核安是騙人的把戲，就跟我們現在所定調的一樣，那麼就變成一條平行線，並沒有交集，我不知道如何讓這兩者之間有交集？

21. 張部長家祝

    說核安是騙人的把戲，這個我倒沒有辦法接受，因為我們所有的核安工作，都是根據相關法規及原能會要求的在進行。

22. 黃委員昭順

    可是問題不在這裡。

23. 張部長家祝

    那為什麼是騙人的把戲呢？

24. 黃委員昭順

    我們要記取之前服貿的教訓。

25. 張部長家祝

    我知道，但是為什麼說我們做的工作……

26. 黃委員昭順

    你要不要試圖做一個懶人包出來，也就是對於整個核四，包括核安方面，都能夠用更接近人民的語言來告訴大家，否則光是你不能接受也沒有用。

27. 張部長家祝

    我同意，但我不能接受這樣的講法，說我們做核安是做假的、是騙人的，這對所有在進行核安工作的同仁而言，都是一種侮辱。

28. 黃委員昭順

    基本上，你是反對這樣的說法。

29. 張部長家祝

    對。

30. 黃委員昭順

    可是問題不在你反對或不反對的問題，而是我們的語言跟民間的語言有落差。

31. 張部長家祝

    對。

32. 黃委員昭順

    像服貿也一樣。

33. 張部長家祝

    黃委員這個建議我同意，就是如何用更簡單易懂的方式，讓民眾更能夠了解，這是我們本來就應該做的。

34. 黃委員昭順

    前兩天你在總統府做報告的時候，大家不是叫你去找豬哥亮出來講服貿嗎？你有沒有考慮核四也找一位代言人，特別用人民、庶民的語言來解決這個問題？

35. 張部長家祝

    現在包括台電，如果講核電……

36. 黃委員昭順

    你有想到要找誰嗎？找豬哥亮還是找蘇震清？

37. 張部長家祝

    我們目前並沒有規劃去找演藝人員，但是如何把它變成更庶民化，這是我們一直要……

38. 黃委員昭順

    你有沒有想到要用一個懶人包出來？

39. 張部長家祝

    懶人包是有的。

40. 黃委員昭順

    在哪裡，我怎麼沒見過？

41. 張部長家祝

    我們也有在做懶人包。

42. 黃委員昭順

    還沒有做好？

43. 張部長家祝

    有一部分有出來。

44. 黃委員昭順

    在哪裡？

45. 張部長家祝

    在網路上。

46. 黃委員昭順

    我都沒有看到，等一下幫我查一下，你們在網路上放了多久？

47. 張部長家祝

    詳細情形我不曉得，因為我們持續在做核電和相關能源的宣導，裡面就有比較簡單的說明方式，也就是所謂的懶人包。

48. 黃委員昭順

    但是我們都沒有看到，顯然你們的宣傳不夠，還必須要給人民一些信心。

49. 張部長家祝

    是。

50. 黃委員昭順

    你同意公投要降低門檻，請問怎麼樣調降比較合理？

51. 張部長家祝

    抱歉！我個人對公投怎麼訂門檻並沒有研究。

52. 黃委員昭順

    你完全沒有研究，所以怎麼做都無所謂？

53. 張部長家祝

    我不是專業，基本上，我們的工作就是把核安工作做好，並把相關資料很正確的提供給民眾，讓民眾可以做正確的選擇。

54. 黃委員昭順

    你現在有想到要找誰幫你代言嗎？

55. 張部長家祝

    我們並沒有規劃找演藝人員。

56. 黃委員昭順

    那你有想到找專家嗎？

57. 張部長家祝

    專家有很多啊！

58. 黃委員昭順

    哪些專家？你總該找一個代言人，不要用你講的話，我們都聽不懂。

59. 張部長家祝

    專家真的很多。

60. 黃委員昭順

    還是你要找林義雄來幫你代言？

61. 張部長家祝

    不一定是我們找的，其實整個社會對核電及核安的看法，只要上網看，就會發現有正反面的專家，所以不是政府找的才是專家，外部也有很多人就這個問題在做討論。

62. 黃委員昭順

    到今天為止，兩個最重要的政策全部都掛在那裡，一個是服貿，另一個是核四，這些都跟經濟部有直接關係，但民間幾乎完全在狀況外，你很難用什麼樣的語言來告訴他們。其實，我們現在定調的是2016年一定不必公投，核四也不會運轉，你同意我的講法嗎？現在按照時間表，就是這個樣子，對不對？

63. 張部長家祝

    什麼時候公投，我沒有辦法去預測，但基本上，我們會按照我們的計畫，按部就班把核安的工作做完。

64. 黃委員昭順

    部長，你必須加油，因為這關係到整個國家未來在政策及經濟發展上到底要走什麼路？現在已經有好多委員，包括昨天新北市都直接講要停建核四，我也很傾向要停建核四，但覺得停建核四也不是一個好方法，因為停建核四，所有的替代方案可能都要拿出來，包括節能方案。

65. 張部長家祝

    問題就在這裡。

66. 黃委員昭順

    你能不能同時把所有的替代及節能方案都拿出來？日本海嘯完之後，我們去到日本，他們節能工作做到什麼程度？我記得夏天去，結果整個辦公室裡面……

67. 張部長家祝

    都在限電。

68. 黃委員昭順

    只有一台電扇，但我們現在穿外套，還在吹冷氣，所以部長你要帶頭，做好準備之後再停建核四，這樣才有那個本錢，而且已經有很多委員都希望停建核四，希望部長能夠提出替代能源，包括所有的節能方案，把西裝脫下來，大家一起來，好不好？

69. 張部長家祝

    如果供電問題可以解決，我覺得要不要核電或核四，就不是那麼重要了，最主要是我們有沒有其他替代能源可以選擇。

70. 黃委員昭順

    希望大家一起來加油！謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃昭順本人的發言。