從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?認為核四多頭馬車、弊端叢生,人民無法相信核四是安全的「所以台灣人民沒辦法再去相信核四是安全的」是否應興建新的核電機組?認為核安問題不是靠宣傳得來,政府要實際做給人民看才能取得信任「核安的安全問題絕對不是靠宣傳來的」是否應興建新的核電機組?要求經濟部明確承諾在公投以前核四絕對不裝填燃料棒「你可以明確的說縱然拿到政府的許可,在沒有公投以前核四絕對不會裝填燃料棒」發言紀錄
- 蘇委員震清
主席、各位列席官員、各位同仁。部長,林義雄先生從昨天禁食到現在,包含行政院院長和馬英九總統都有去探視他,作為台電的最高主管機關,請問部長,你有沒有去探視林義雄先生的想法?
- 主席
請經濟部張部長說明。
- 張部長家祝
主席、各位委員。我那天本來要和院長一起去,但是後來聽說不方便探視,所以……
- 蘇委員震清
但是院長還是有去,今天馬英九總統也有去,你身為台電的主管機關……
- 張部長家祝
我也很願意去,現在看不到人,只能過去簽個名。
- 蘇委員震清
去簽個名?
- 張部長家祝
對。
- 蘇委員震清
好,馬總統去探視林義雄先生的時候有留下一封信,你知不知道信的內容是什麼?
- 張部長家祝
很抱歉,我沒有看到。
- 蘇委員震清
信裡面提到請林義雄先生相信政府,我要講的是現在有很多委員,不管是民進黨委員也好,甚至是執政黨委員也好,我們不管是在院會或是在委員會都提到現在台灣人民普遍不相信政府,為什麼不相信政府?因為政府都說沒有辦法,而且說得到做不到,現在做的事也沒有達到人民的要求。本席真的很納悶,總統竟然還寫信要林義雄先生相信政府,部長,我們真的不知道怎麼去相信政府,你當經濟部長已經一段時間了,現在台灣人民真的不知道該怎麼去相信政府。針對核四的問題,剛才有委員建議你去找人家來代言或是設計懶人包,我跟部長講一句話,不要去設計懶人包,因為安全不是靠宣傳得來的。
- 張部長家祝
我同意。
- 蘇委員震清
設計懶人包只是讓廠商把錢賺走而已,對不對?
- 張部長家祝
但是蘇委員,要讓民眾了解倒是非常重要的。
- 蘇委員震清
我說過,安全不是宣傳來的,這個牽扯到專業,對不對?
- 張部長家祝
沒有錯,所以我們過去一段期間都希望能夠實實在在的把安全工作做好。
- 蘇委員震清
對,但是這一路走來,核四的問題就誠如大家所了解的,真的是多頭馬車,真的是弊端叢生,所以台灣人民沒辦法再去相信核四是安全的。
- 張部長家祝
這也是為什麼需要花這麼多時間去把安全的問題釐清的原因。
- 蘇委員震清
一路走來有很多的專家學者都跟你們講,核四問題真的是多頭馬車,根本就不可能去運轉。我要再問一次,台電曾經講過充填燃料棒的問題,你說充填燃料棒和公投是兩回事,對不對?你曾經回答過,我沒有記錯吧?
- 張部長家祝
我們依照朝野協商的結論……
- 蘇委員震清
你之前曾經講過嘛!
- 張部長家祝
對,但是我講的可能要釐清一下……
- 蘇委員震清
我現在要正式問你。
- 張部長家祝
基本上在裝填燃料棒之前所需要做的工作絕對不會受到影響,我們要做到可以去申請裝填燃料棒,但是申請到以後……
- 蘇委員震清
我現在要正式的問你,到底台電會不會再向原能會提出裝填燃料棒的申請?
- 張部長家祝
會。
- 蘇委員震清
為什麼還會申請?
- 張部長家祝
只要我們的工作做完了,在法定程序上……
- 蘇委員震清
剛才你不是回答沒有公投就不會去裝填燃料棒嗎?
- 張部長家祝
蘇委員,你聽我講,我們是要申請,但是申請完了得到許可不一定會去裝填燃料棒,因為我們有其他的約束,如果有其他的……
- 蘇委員震清
什麼叫做許可了也不一定?
- 張部長家祝
對啊!許可是我們依照工程的程序得到主管機關許可,但是不代表行政機關就不考慮……
- 蘇委員震清
所以你們現在還是有準備要去申請填充燃料棒,你們現在還是繼續在做嘛!
- 張部長家祝
蘇委員,我舉一個一般民生的例子,或許委員比較能了解,譬如今天我所有的條件都具備的時候,依法能夠申請一個許可,但得到許可之後不一定要去做,許可拿到表示其他的條件都具備,但是我們必須考量還有沒有其他的約束。
- 蘇委員震清
如果你剛才講的許可是另外一回事,那你可以明確的說縱然拿到政府的許可,在沒有公投以前核四絕對不會裝填燃料棒。
- 張部長家祝
對!
- 蘇委員震清
你應該要這麼講。
- 張部長家祝
是啊!我就是這樣講。
- 蘇委員震清
那你為什麼還是說有可能?
- 張部長家祝
什麼叫做有可能?
- 蘇委員震清
所以還是有很多變數存在嘛!
- 張部長家祝
不是,蘇委員,可能你解讀錯誤,我的意思是說基本上我們的程序要照走,但是如果有其他的約束,我們當然會尊重政府的決定,但是如果不做這個工作的話,是不是表示應該做的事情沒有做完呢?即使做完了,如果有其他的限制,我們當然要依照其他的規定來做啊!我舉個例子,譬如蘇委員你申請許可成立一家公司,那你拿到許可就表示你一定要去成立公司嗎?不一定嘛!你會看其他的條件是不是具備。
- 蘇委員震清
不是,這個不是這麼一回事,你剛才講的前提和這個是兩碼子事。
- 張部長家祝
是一回事。
- 蘇委員震清
絕對不是這樣,我們怕的就是你們現在準備要去裝填燃料棒,對不對?
- 張部長家祝
我們不會硬幹,就是這樣子。
- 蘇委員震清
但是你剛才有講,我們現在的協商是不能去裝填燃料棒的啊!
- 張部長家祝
是啊!所以我們會依照朝野協商結論來做。
- 蘇委員震清
但是你應該肯定的講,你為什麼都不敢肯定的講呢?
- 張部長家祝
我為什麼沒有講?
- 蘇委員震清
我現在問部長一個問題,你曾經拉高分貝說沒有服貿就沒有TPP,對不對?
- 張部長家祝
對,我有講過。
- 蘇委員震清
但是美國已經打了你好幾次耳光了。
- 張部長家祝
那是不同的人講的,美國也有不同的人講不同的意見。
- 蘇委員震清
包含司徒文現在也表示了。
- 張部長家祝
司徒文的前任是怎麼講的……
- 蘇委員震清
我知道,但是司徒文講過一句話,我認為這是很好的一句話……
- 張部長家祝
他的前任講的和他不一樣哦!
- 蘇委員震清
他說:「台美建立更緊密貿易關係,不需要有服貿協議,但如果中國經由間接管道施壓他國,阻擋台灣加入TPP,美國身為台灣的夥伴,應該盡全力幫助台灣加入TPP。」對不對?
- 張部長家祝
對,我們很高興聽到這些話,我們也希望美國能夠這樣做。
- 蘇委員震清
所以部長,不要常常用言語來恐嚇台灣人民。
- 張部長家祝
我們絕對不是恐嚇台灣。
- 蘇委員震清
那為什麼你要說沒有服貿就沒有TPP?感覺上你好像在替中國講話。
- 張部長家祝
蘇委員,不論是推動參與TPP也好,或是參與其他的FTA也好,都是由我們在推動,我們非常清楚會遇到什麼困難,所以我必須讓民眾知道其中的利害關係,絕對沒有恐嚇民眾的意思。
- 蘇委員震清
怎麼會沒有恐嚇的意思呢?
- 張部長家祝
當然沒有,絕對沒有。
- 蘇委員震清
沒有服貿就沒有TPP,好像是說服貿非過不可耶!
- 張部長家祝
蘇委員,要不要我把完整的話講給你聽?
- 蘇委員震清
我只是要跟你說,政府不要每次都用語言來恐嚇台灣人民,這一點是我們沒辦法接受的。
- 張部長家祝
我是說沒有服貿、沒有貨貿,台灣和中國大陸之間的關係不能夠解決的話,我們進入TPP就會非常的困難。
- 蘇委員震清
部長,我在這邊還是要重覆那幾句話,馬英九總統希望台灣人民要相信政府,但是現在台灣人民真的沒辦法相信政府,因為我們的政府沒辦法做好什麼工作讓台灣人民相信,只會畫一個大餅,再不然就用言詞來恐嚇台灣人民,如果真的要讓台灣人民相信政府,那麼政府就要做給人民看,不是只用嘴巴講而已,就和設計懶人包是一樣的意思,核安的安全問題絕對不是靠宣傳來的。
- 張部長家祝
這個我同意。
- 蘇委員震清
我把這幾句話送給部長,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇震清本人的發言。