羅明才於財政委員會會議一、

中國國民黨中國國民黨・新北市第11選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?主張若要停建核四就盡快宣布,由主張停建者承擔責任「若是要停建核四就盡快宣布,沒有關係!」是否應興建新的核電機組?表示五年前即主張宣布停掉核四,由民進黨承擔停建責任「像核四的議題,5年前本席就說過宣布停掉就好,責任就會在於阿扁」

發言紀錄

  1. 羅委員明才

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,打房的動作四箭齊發,一步一步地就像奪命連環call、不斷地推出,從最近營建類股的表現就可以看得出來,昨天的營建類股可說是「青筍筍」的一片,今天很快很快的即將要打到趴,究竟財政部的立場是希望看到房市的軟著陸,或是希望一次就打到底,讓它趴下去?其實,我們一直在思考的是興利及除弊的問題,本席認為應該是要藏富於民,不應該要有什麼打房的動作,追根究柢是整個國家的政策方向沒有帶動經濟的發展、沒有讓大家的薪資往上調,16年來所得還是在原地踏步,導致相對上的弱勢、相對上的剝奪感。本席一直希望有為的政府應該要將台灣的經濟前景公布給大家,讓海外有更多的投資願意回來台灣建設,但是,我們看到的是每下愈況,回到台灣投資的人數越來越少,從前我們在台北市看到外國人滿街趴趴走,現在能看到的外國人卻是少之又少。部長,能否請你就這個事情發表你的想法?

  2. 主席

    請財政部張部長說明。

  3. 張部長盛和

    主席、各位委員。第一,我們沒有要打房、沒有要打到趴,都沒有!我在立法院講過很多次,房市要軟著陸、要慢慢消風,所以我們是要健全房市。至於行政院的六大健全房市方案也是講求溫和有效,不能夠讓它硬著陸,這是第一點一定要澄清的部分。

  4. 第二,委員說要藏富於民,但是,房價如果偏離了正軌,讓青年人有嚴重的剝奪感、嚴重的受挫感,此時就也要考慮到青年人的居住正義,因此,我們要健全房市,讓不當飆漲的房價能夠被抑制下來。

  5. 羅委員明才

    感覺上,你們推出的都是除弊的政策,為什麼不趕快推出興利的計畫呢?

  6. 張部長盛和

    我們也有興利的部分,委員應該也都知道,譬如……

  7. 羅委員明才

    本席知道,但覺得都很慢,譬如空軍總部,本席在此質詢也已經將近4、5年了……

  8. 張部長盛和

    正因為如此,昨天我才要求張副市長盡量協助,像這些慢的部分因為都是台北市政府在審查。

  9. 羅委員明才

    為什麼民眾都會覺得你們好慢?

  10. 張部長盛和

    市政府的作業,包括都發局的都市計畫改變、包括文史古蹟……

  11. 羅委員明才

    但是,雙北全部都是國民黨的,總統也是國民黨的啊!

  12. 張部長盛和

    我們都在協調。

  13. 羅委員明才

    已經講4、5年了。為什麼民調一直低落?你們可以花很多的時間到處趴趴走、去放煙火,為什麼不集中在一個時間請全部相關的人到總統府像開會,在大會堂開會開到完有結論之後再下班?那不是劍及履及,所有的結論不是很快就出來了嗎?

  14. 關於公有地的部分,請問目前尚未開發的部分有多少?這完全是一個供給與需求的問題,如此簡單的問題,你們卻老是搞得沸沸揚揚,最後就是沒有結果、沒有成效,令人感到相當可惜!

  15. 你說沒有打房,從奢侈稅的提出至今,現在要開始調高非自用的房屋稅稅率,請問你們確定要調高多少?

  16. 張部長盛和

    沒有,今天是審查委員的提案。

  17. 羅委員明才

    部長,你不是說樂觀其成嗎?

  18. 張部長盛和

    事實上,我們贊成自住及非自住不同稅率的方向,因為我們在年初就發函給各縣市政府要有差別稅率。我們已經發函了,所以我們是贊成那個方向的。

  19. 羅委員明才

    非自用的部分大約會調高多少?

  20. 張部長盛和

    看大家今天討論的結果,最後實際的徵收率還是要由地方政府訂定。

  21. 羅委員明才

    空屋如何認定?

  22. 張部長盛和

    沒有,今天沒有空屋、空屋稅的概念,在委員的提案中並未提及空屋的問題。

  23. 羅委員明才

    非自住的部分要如何認定?

  24. 張部長盛和

    我們會訂定自住的標準,我在前面講過,必須考慮到整個國家的社會狀況,譬如買給父母住的或買給成年子女住的等等,可能都要考慮進去。

  25. 羅委員明才

    所謂的自住就是自己居住?

  26. 張部長盛和

    對,買給父母居住的部分可能就要認定為自住,這樣比較合理、合情。

  27. 羅委員明才

    如果是買給兄弟姊妹住呢?

  28. 張部長盛和

    我認為限定為直系親屬比較不容易規避,如果是兄弟姊妹的話,用人頭的部分可能就太多了。

  29. 羅委員明才

    假設是買給兒女一人一戶,這樣也算是自住嗎?

  30. 張部長盛和

    如果是成年子女,而且結婚了,以這個社會的情理而言,我認為是合理。

  31. 羅委員明才

    如果是未成年的子女呢?

  32. 張部長盛和

    未成年子女應該要與父母一起住。

  33. 羅委員明才

    假設父母住在台北,孩子考上成功大學必須住在南部,因此父母到那邊買房子給孩子住,那樣應該也算是自住嗎?

  34. 張部長盛和

    其實,他多繳一點稅也是合理。

  35. 羅委員明才

    部長希望大家多繳稅,但是,人民會認為政府為何要他們繳那麼多稅?

  36. 張部長盛和

    就是非自住的部分多繳一點稅而已。

  37. 羅委員明才

    那就是增加負擔嘛!現在家庭的收入都已經減少了,連這個稅率都要增加、瓦斯費用也要調漲,之後電費也要調漲,什麼都漲,就是薪水沒有漲,相對而言,這又是一種剝奪啊!假設孩子到南部唸書,爸媽在那邊買房子給孩子住,一方面是投資、二方面是自住,你又說這不是自住?

  38. 張部長盛和

    就我們對社會現象的了解,兒子到哪邊讀書就在當地買房子的父母大概都是有錢人,多繳一點非自住的房屋稅也不為過。

  39. 羅委員明才

    其實也不是有錢人才會買房子,在過去的觀念是有土斯有財,既然買不起土地,那就勉強的買個房子,然而,部長剛才的意思似乎是讓大家不要去買房子,問題是回顧十年、二十年前,你這樣的想法會讓民眾在投資管理上不及格,他們會說是政府要大家不要買。假設本席擔任記者好了,在15年前貸款投資買房子,如今房子的價值已經漲了2倍,那就是本席個人在理財的部分有所成長。因為我個人愛台灣,對台灣的黃金十年有信心,當然就會去投資房子,不然要投資什麼?

  40. 張部長盛和

    可以投資自己、投資腦袋,花錢投資自己將教育及智能提高。

  41. 羅委員明才

    走到最後也不見得會成功,反而是有些人買房子作為投資,最後就水漲船高了。

  42. 張部長盛和

    在台灣,那到底是少數。

  43. 羅委員明才

    部長,你不知道這七、八年來台灣平均致富最成功的都是投資房地產嗎?

  44. 張部長盛和

    少數人啦!多數人還是買不起房子。

  45. 羅委員明才

    這些少數人的眼光獨到、眼光神準。

  46. 關於國有地的部分,你們計畫要如何推出?之前本席講過,捷運延伸至安坑,加起來總共有兩百多公頃,你們應該要盡快提出計畫,買不起房子的人就來登記,落實居住正義,不要像擠牙膏似的,合宜住宅這邊800戶、那邊1,000戶,根本就是變相的在炒房。

  47. 張部長盛和

    關於國有土地的部分,我們會盡快與內政部合作,推出只租不售的合宜住宅,之後不能又賣掉。

  48. 羅委員明才

    就算是這樣也無所謂,其實這就是供需的問題,供給量大,價格自然就會下降。

  49. 張部長盛和

    很多年輕人還是買不起啦!

  50. 羅委員明才

    十幾萬怎麼會買不起?你們可以推出十幾萬的住宅,而且捷運還能延伸到安坑可以到的地方,這是很簡單的題目,怎麼老是在那邊繞來繞去?從新店開車到101大樓不過15分鐘而已,以後有捷運可以說是相當的方便。

  51. 張部長盛和

    是。

  52. 羅委員明才

    什麼時候推出呢?捷運到安坑的青年住宅是否可以大幅度的興建?

  53. 張部長盛和

    捷運的部分,我們沒有辦法,那是交通部的事。

  54. 羅委員明才

    你是國民黨員,更何況你當到一位部長,這種事情到總統府開會就可以講了!

  55. 張部長盛和

    我們會努力,而且委員也是國民黨員嘛!

  56. 羅委員明才

    本席已經講了6年,講到不想講了!其實,很多事情都很簡單,只是想東想西想得太過複雜。

  57. 像核四的議題,5年前本席就說過宣布停掉就好,責任就會在於阿扁,因為那時是阿扁說要停建,所以停建核四的責任由民進黨全力承擔,事情就結束了。

  58. 主席

    謝謝,絕對承擔。

  59. 羅委員明才

    政治就是如此,自己要去承擔嘛!若是能將該做的部分做好,民眾自然就會欣賞你們,所以你們要好好做好自己的部分。

  60. 張部長盛和

    好,謝謝。

  61. 羅委員明才

    既然政治理念不一樣,那就各人造業各人擔嘛!讓大家看清楚就好,不要和稀泥,因此,若是要停建核四就盡快宣布,沒有關係!一旦核四停建之後,因為害怕電力會有問題,許多有錢人大概也不會投資台灣,房價自然就會跟著慢慢下跌了,這個大概也是打房的第五枝箭吧!

  62. 主席

    接下來登記發言的廖委員正井、李委員桐豪、林委員佳龍、楊委員應雄、鄭委員天財、簡委員東明、邱委員文彥、蔣委員乃辛、周委員倪安、蘇委員清泉、邱委員志偉、張委員慶忠、潘委員維剛、何委員欣純、呂委員玉玲、呂委員學樟、吳委員宜臻、吳委員育仁及楊委員麗環均不在場。

  63. 接下來請特別辛苦趕來的曾巨威委員發言。發言時間為5分鐘,必要時得延長1分鐘。

  64. (這裡略去一段其他人的發言)
  65. 費委員鴻泰

    這個對直轄市大概沒什麼問題,即使是這樣子也是有問題,例如新北市政府在台北市有很多的土地,但是又怎麼能讓他們跑掉呢?所以本席反對。

  66. 盧委員秀燕

    可找地方政府來開會。

  67. 羅委員明才

    例如新店區有花蓮縣政府的土地,還有金門福建省很多的土地,本席認為潘委員是立意良善,但是實際面要檢討一下,以後再說吧!可能今天沒辦法解決。

  68. 費委員鴻泰

    台北市在民國五十幾年把六個區併進來,所以例如內湖、南港、士林、北投有很多新北市的土地。

  69. 主席

    但是潘委員孟安的論點,也有他可取之處,本席傾向接受盧委員秀燕的提議,所以如果大家要發言的話,本席在1分鐘之內要作結論,我當主席我會處理,潘委員孟安再發言1分鐘。

  70. (這裡略去一段其他人的發言)
  71. 賴委員士葆

    財政部就是1.5到3.6,對不對?

  72. 張部長盛和

    對。

  73. 羅委員明才

    本席請教部長,以前我們有個概念,就是家庭即工廠,大家都很清楚這個部分,可不可以請部長說明什麼叫做「自住」?什麼叫做「非自住」?自住的定義是超過50坪以上就是另外要加級距來課稅,能不能把這樣的遊戲規則講好?現在還是有子孫同堂的住一整棟,每個人一層,每層可能是90坪或一百多坪,例如鄉下有很多透天厝,可能一戶是五層樓,過年時子孫全都回來住家裡,請問,像剛才所講類似這樣的人,部長能不能明確的告訴本席,什麼叫做「自住」?什麼叫做「非自住」?還有就是空的房子,也都沒有人住,這個部分要怎麼樣處理,請部長一併說明。

  74. 張部長盛和

    第一,「自住」跟「非自住」是各縣市都希望這個能夠訂定標準,他們都說沒辦法處理,所以我們的對案就有個文字,供自住及公益出租人出租使用之認定標準,由財政部定之,自住的範圍是授權我們定,因為在法律裡面會定得很複雜,公益出租人是愛心的,我們希望能夠給他們減少,對公益出租人還是比照自住,什麼叫「公益出租人」?因為公益出租人就是非自住了,但是我們希望比照,所以由我們來定,至於自住是什麼?我們來定,我初步的概念是夫妻一定要一戶,不能夫妻各一戶,夫妻有同居的義務。

  75. 蔡委員正元

    現在有很多的夫妻是南北分開的。

  76. (這裡略去一段其他人的發言)
  77. 蔡委員正元

    沒有錯,怕子女不孝。

  78. 張部長盛和

    如果將成年已經結婚的直系親屬人數算進去叫自住。

  79. 羅委員明才

    部長,剛才有講到夫妻部分,現在是工商社會,例如台商到大陸大概有100萬戶,還有很多的週末夫妻,或是銀行行員要到高雄,他們是為了工作沒辦法只好這樣,這是情非得已,這樣分開兩邊要課稅,變成是變相的懲罰婚姻。

  80. 蔡委員正元

    本席同意不要懲罰婚姻,因為多少夫妻沒有離婚之實,有分居之實,多的是這種狀況,對不對?你還管人家床上的事,這樣不好啦!

  81. 主席

    等委員發言完畢,本席再作結論。

  82. (這裡略去一段其他人的發言)
  83. 主席

    你講完後,請羅委員發言。

  84. 賴委員士葆

    孫委員大千的囤房稅,你們也公開說支持的,然後社會的支持度這麼高,結果你現在說這個交給地方政府,這樣子是卸責的,本席認為這樣不好,那種感覺應該是壞人要由財政部扛起來課囤房稅,囤房稅就是自用以外的叫「囤」,對不對?你剛才說第四戶,本席沒辦法接受第四戶,本席認為最多可以第三戶。

  85. 羅委員明才

    我們現在談住宅的房子問題,看得到的部分很多是陽宅,事實上,例如墓地的陰宅部分也搶得很兇,根據本席的資料,現在很多陰宅的部分,總有一天會等到你,以前可能是十幾萬元的墓地,現在有的漲到30萬元,一塊墓地一、二百萬元還買不到,這個部分有沒有列為打房,其實這是一體相關的,地還有整個物價的支出,以及所得的收入,這個都是一樣的,如果收得多的話,事實上,今天不用討論這個問題,陰宅的部分有沒有討論到?

  86. 主席

    請部長回應一下,我們再來處理。

  87. 張部長盛和

    陰宅的部分好像不是十大民怨之首,另案再考慮。但是真正屬於房屋的陰宅,像是金山安樂園那些,是有課房屋稅的,墓地部分則沒有。

  88. 羅委員明才

    自用還是非自用?

  89. 張部長盛和

    非自用。

  90. 蔡委員正元

    這個精彩,所有權人是誰呀?

  91. 羅委員明才

    很多靈骨塔裡面都是空的,有些人自己用生前契約方式買了一堆囤在那裡。

  92. 張部長盛和

    但是那也不是民怨。

  93. 主席

    羅委員,有關陰宅的部分,感謝你為我們將來設想,但是請另案提案,現在我們就集中在這裡,才會比較有效率,請大家諒解。

  94. (這裡略去一段其他人的發言)
  95. 賴委員士葆

    雙北提高到5%,我也不反對。

  96. 主席

    我們共同承擔,因為我也支持。

  97. 羅委員明才

    部長那裡有沒有數據,房價所得比超過12以上的有哪些地方?因為剛才大家都集中在講雙北,可是蔡委員提到雙北也有偏僻的地方,我可以舉出瑞芳、平溪、烏來,這些地方都很偏僻,結果也打到他們。

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