從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?主張若要停建核四就盡快宣布,由主張停建者承擔責任「若是要停建核四就盡快宣布,沒有關係!」是否應興建新的核電機組?表示五年前即主張宣布停掉核四,由民進黨承擔停建責任「像核四的議題,5年前本席就說過宣布停掉就好,責任就會在於阿扁」發言紀錄
- 羅委員明才
主席、各位列席官員、各位同仁。部長,打房的動作四箭齊發,一步一步地就像奪命連環call、不斷地推出,從最近營建類股的表現就可以看得出來,昨天的營建類股可說是「青筍筍」的一片,今天很快很快的即將要打到趴,究竟財政部的立場是希望看到房市的軟著陸,或是希望一次就打到底,讓它趴下去?其實,我們一直在思考的是興利及除弊的問題,本席認為應該是要藏富於民,不應該要有什麼打房的動作,追根究柢是整個國家的政策方向沒有帶動經濟的發展、沒有讓大家的薪資往上調,16年來所得還是在原地踏步,導致相對上的弱勢、相對上的剝奪感。本席一直希望有為的政府應該要將台灣的經濟前景公布給大家,讓海外有更多的投資願意回來台灣建設,但是,我們看到的是每下愈況,回到台灣投資的人數越來越少,從前我們在台北市看到外國人滿街趴趴走,現在能看到的外國人卻是少之又少。部長,能否請你就這個事情發表你的想法?
- 主席
請財政部張部長說明。
- 張部長盛和
主席、各位委員。第一,我們沒有要打房、沒有要打到趴,都沒有!我在立法院講過很多次,房市要軟著陸、要慢慢消風,所以我們是要健全房市。至於行政院的六大健全房市方案也是講求溫和有效,不能夠讓它硬著陸,這是第一點一定要澄清的部分。
第二,委員說要藏富於民,但是,房價如果偏離了正軌,讓青年人有嚴重的剝奪感、嚴重的受挫感,此時就也要考慮到青年人的居住正義,因此,我們要健全房市,讓不當飆漲的房價能夠被抑制下來。
- 羅委員明才
感覺上,你們推出的都是除弊的政策,為什麼不趕快推出興利的計畫呢?
- 張部長盛和
我們也有興利的部分,委員應該也都知道,譬如……
- 羅委員明才
本席知道,但覺得都很慢,譬如空軍總部,本席在此質詢也已經將近4、5年了……
- 張部長盛和
正因為如此,昨天我才要求張副市長盡量協助,像這些慢的部分因為都是台北市政府在審查。
- 羅委員明才
為什麼民眾都會覺得你們好慢?
- 張部長盛和
市政府的作業,包括都發局的都市計畫改變、包括文史古蹟……
- 羅委員明才
但是,雙北全部都是國民黨的,總統也是國民黨的啊!
- 張部長盛和
我們都在協調。
- 羅委員明才
已經講4、5年了。為什麼民調一直低落?你們可以花很多的時間到處趴趴走、去放煙火,為什麼不集中在一個時間請全部相關的人到總統府像開會,在大會堂開會開到完有結論之後再下班?那不是劍及履及,所有的結論不是很快就出來了嗎?
關於公有地的部分,請問目前尚未開發的部分有多少?這完全是一個供給與需求的問題,如此簡單的問題,你們卻老是搞得沸沸揚揚,最後就是沒有結果、沒有成效,令人感到相當可惜!
你說沒有打房,從奢侈稅的提出至今,現在要開始調高非自用的房屋稅稅率,請問你們確定要調高多少?
- 張部長盛和
沒有,今天是審查委員的提案。
- 羅委員明才
部長,你不是說樂觀其成嗎?
- 張部長盛和
事實上,我們贊成自住及非自住不同稅率的方向,因為我們在年初就發函給各縣市政府要有差別稅率。我們已經發函了,所以我們是贊成那個方向的。
- 羅委員明才
非自用的部分大約會調高多少?
- 張部長盛和
看大家今天討論的結果,最後實際的徵收率還是要由地方政府訂定。
- 羅委員明才
空屋如何認定?
- 張部長盛和
沒有,今天沒有空屋、空屋稅的概念,在委員的提案中並未提及空屋的問題。
- 羅委員明才
非自住的部分要如何認定?
- 張部長盛和
我們會訂定自住的標準,我在前面講過,必須考慮到整個國家的社會狀況,譬如買給父母住的或買給成年子女住的等等,可能都要考慮進去。
- 羅委員明才
所謂的自住就是自己居住?
- 張部長盛和
對,買給父母居住的部分可能就要認定為自住,這樣比較合理、合情。
- 羅委員明才
如果是買給兄弟姊妹住呢?
- 張部長盛和
我認為限定為直系親屬比較不容易規避,如果是兄弟姊妹的話,用人頭的部分可能就太多了。
- 羅委員明才
假設是買給兒女一人一戶,這樣也算是自住嗎?
- 張部長盛和
如果是成年子女,而且結婚了,以這個社會的情理而言,我認為是合理。
- 羅委員明才
如果是未成年的子女呢?
- 張部長盛和
未成年子女應該要與父母一起住。
- 羅委員明才
假設父母住在台北,孩子考上成功大學必須住在南部,因此父母到那邊買房子給孩子住,那樣應該也算是自住嗎?
- 張部長盛和
其實,他多繳一點稅也是合理。
- 羅委員明才
部長希望大家多繳稅,但是,人民會認為政府為何要他們繳那麼多稅?
- 張部長盛和
就是非自住的部分多繳一點稅而已。
- 羅委員明才
那就是增加負擔嘛!現在家庭的收入都已經減少了,連這個稅率都要增加、瓦斯費用也要調漲,之後電費也要調漲,什麼都漲,就是薪水沒有漲,相對而言,這又是一種剝奪啊!假設孩子到南部唸書,爸媽在那邊買房子給孩子住,一方面是投資、二方面是自住,你又說這不是自住?
- 張部長盛和
就我們對社會現象的了解,兒子到哪邊讀書就在當地買房子的父母大概都是有錢人,多繳一點非自住的房屋稅也不為過。
- 羅委員明才
其實也不是有錢人才會買房子,在過去的觀念是有土斯有財,既然買不起土地,那就勉強的買個房子,然而,部長剛才的意思似乎是讓大家不要去買房子,問題是回顧十年、二十年前,你這樣的想法會讓民眾在投資管理上不及格,他們會說是政府要大家不要買。假設本席擔任記者好了,在15年前貸款投資買房子,如今房子的價值已經漲了2倍,那就是本席個人在理財的部分有所成長。因為我個人愛台灣,對台灣的黃金十年有信心,當然就會去投資房子,不然要投資什麼?
- 張部長盛和
可以投資自己、投資腦袋,花錢投資自己將教育及智能提高。
- 羅委員明才
走到最後也不見得會成功,反而是有些人買房子作為投資,最後就水漲船高了。
- 張部長盛和
在台灣,那到底是少數。
- 羅委員明才
部長,你不知道這七、八年來台灣平均致富最成功的都是投資房地產嗎?
- 張部長盛和
少數人啦!多數人還是買不起房子。
- 羅委員明才
這些少數人的眼光獨到、眼光神準。
關於國有地的部分,你們計畫要如何推出?之前本席講過,捷運延伸至安坑,加起來總共有兩百多公頃,你們應該要盡快提出計畫,買不起房子的人就來登記,落實居住正義,不要像擠牙膏似的,合宜住宅這邊800戶、那邊1,000戶,根本就是變相的在炒房。
- 張部長盛和
關於國有土地的部分,我們會盡快與內政部合作,推出只租不售的合宜住宅,之後不能又賣掉。
- 羅委員明才
就算是這樣也無所謂,其實這就是供需的問題,供給量大,價格自然就會下降。
- 張部長盛和
很多年輕人還是買不起啦!
- 羅委員明才
十幾萬怎麼會買不起?你們可以推出十幾萬的住宅,而且捷運還能延伸到安坑可以到的地方,這是很簡單的題目,怎麼老是在那邊繞來繞去?從新店開車到101大樓不過15分鐘而已,以後有捷運可以說是相當的方便。
- 張部長盛和
是。
- 羅委員明才
什麼時候推出呢?捷運到安坑的青年住宅是否可以大幅度的興建?
- 張部長盛和
捷運的部分,我們沒有辦法,那是交通部的事。
- 羅委員明才
你是國民黨員,更何況你當到一位部長,這種事情到總統府開會就可以講了!
- 張部長盛和
我們會努力,而且委員也是國民黨員嘛!
- 羅委員明才
本席已經講了6年,講到不想講了!其實,很多事情都很簡單,只是想東想西想得太過複雜。
像核四的議題,5年前本席就說過宣布停掉就好,責任就會在於阿扁,因為那時是阿扁說要停建,所以停建核四的責任由民進黨全力承擔,事情就結束了。
- 主席
謝謝,絕對承擔。
- 羅委員明才
政治就是如此,自己要去承擔嘛!若是能將該做的部分做好,民眾自然就會欣賞你們,所以你們要好好做好自己的部分。
- 張部長盛和
好,謝謝。
- 羅委員明才
既然政治理念不一樣,那就各人造業各人擔嘛!讓大家看清楚就好,不要和稀泥,因此,若是要停建核四就盡快宣布,沒有關係!一旦核四停建之後,因為害怕電力會有問題,許多有錢人大概也不會投資台灣,房價自然就會跟著慢慢下跌了,這個大概也是打房的第五枝箭吧!
- 主席
接下來登記發言的廖委員正井、李委員桐豪、林委員佳龍、楊委員應雄、鄭委員天財、簡委員東明、邱委員文彥、蔣委員乃辛、周委員倪安、蘇委員清泉、邱委員志偉、張委員慶忠、潘委員維剛、何委員欣純、呂委員玉玲、呂委員學樟、吳委員宜臻、吳委員育仁及楊委員麗環均不在場。
接下來請特別辛苦趕來的曾巨威委員發言。發言時間為5分鐘,必要時得延長1分鐘。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 費委員鴻泰
這個對直轄市大概沒什麼問題,即使是這樣子也是有問題,例如新北市政府在台北市有很多的土地,但是又怎麼能讓他們跑掉呢?所以本席反對。
- 盧委員秀燕
可找地方政府來開會。
- 羅委員明才
例如新店區有花蓮縣政府的土地,還有金門福建省很多的土地,本席認為潘委員是立意良善,但是實際面要檢討一下,以後再說吧!可能今天沒辦法解決。
- 費委員鴻泰
台北市在民國五十幾年把六個區併進來,所以例如內湖、南港、士林、北投有很多新北市的土地。
- 主席
但是潘委員孟安的論點,也有他可取之處,本席傾向接受盧委員秀燕的提議,所以如果大家要發言的話,本席在1分鐘之內要作結論,我當主席我會處理,潘委員孟安再發言1分鐘。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 賴委員士葆
財政部就是1.5到3.6,對不對?
- 張部長盛和
對。
- 羅委員明才
本席請教部長,以前我們有個概念,就是家庭即工廠,大家都很清楚這個部分,可不可以請部長說明什麼叫做「自住」?什麼叫做「非自住」?自住的定義是超過50坪以上就是另外要加級距來課稅,能不能把這樣的遊戲規則講好?現在還是有子孫同堂的住一整棟,每個人一層,每層可能是90坪或一百多坪,例如鄉下有很多透天厝,可能一戶是五層樓,過年時子孫全都回來住家裡,請問,像剛才所講類似這樣的人,部長能不能明確的告訴本席,什麼叫做「自住」?什麼叫做「非自住」?還有就是空的房子,也都沒有人住,這個部分要怎麼樣處理,請部長一併說明。
- 張部長盛和
第一,「自住」跟「非自住」是各縣市都希望這個能夠訂定標準,他們都說沒辦法處理,所以我們的對案就有個文字,供自住及公益出租人出租使用之認定標準,由財政部定之,自住的範圍是授權我們定,因為在法律裡面會定得很複雜,公益出租人是愛心的,我們希望能夠給他們減少,對公益出租人還是比照自住,什麼叫「公益出租人」?因為公益出租人就是非自住了,但是我們希望比照,所以由我們來定,至於自住是什麼?我們來定,我初步的概念是夫妻一定要一戶,不能夫妻各一戶,夫妻有同居的義務。
- 蔡委員正元
現在有很多的夫妻是南北分開的。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔡委員正元
沒有錯,怕子女不孝。
- 張部長盛和
如果將成年已經結婚的直系親屬人數算進去叫自住。
- 羅委員明才
部長,剛才有講到夫妻部分,現在是工商社會,例如台商到大陸大概有100萬戶,還有很多的週末夫妻,或是銀行行員要到高雄,他們是為了工作沒辦法只好這樣,這是情非得已,這樣分開兩邊要課稅,變成是變相的懲罰婚姻。
- 蔡委員正元
本席同意不要懲罰婚姻,因為多少夫妻沒有離婚之實,有分居之實,多的是這種狀況,對不對?你還管人家床上的事,這樣不好啦!
- 主席
等委員發言完畢,本席再作結論。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
你講完後,請羅委員發言。
- 賴委員士葆
孫委員大千的囤房稅,你們也公開說支持的,然後社會的支持度這麼高,結果你現在說這個交給地方政府,這樣子是卸責的,本席認為這樣不好,那種感覺應該是壞人要由財政部扛起來課囤房稅,囤房稅就是自用以外的叫「囤」,對不對?你剛才說第四戶,本席沒辦法接受第四戶,本席認為最多可以第三戶。
- 羅委員明才
我們現在談住宅的房子問題,看得到的部分很多是陽宅,事實上,例如墓地的陰宅部分也搶得很兇,根據本席的資料,現在很多陰宅的部分,總有一天會等到你,以前可能是十幾萬元的墓地,現在有的漲到30萬元,一塊墓地一、二百萬元還買不到,這個部分有沒有列為打房,其實這是一體相關的,地還有整個物價的支出,以及所得的收入,這個都是一樣的,如果收得多的話,事實上,今天不用討論這個問題,陰宅的部分有沒有討論到?
- 主席
請部長回應一下,我們再來處理。
- 張部長盛和
陰宅的部分好像不是十大民怨之首,另案再考慮。但是真正屬於房屋的陰宅,像是金山安樂園那些,是有課房屋稅的,墓地部分則沒有。
- 羅委員明才
自用還是非自用?
- 張部長盛和
非自用。
- 蔡委員正元
這個精彩,所有權人是誰呀?
- 羅委員明才
很多靈骨塔裡面都是空的,有些人自己用生前契約方式買了一堆囤在那裡。
- 張部長盛和
但是那也不是民怨。
- 主席
羅委員,有關陰宅的部分,感謝你為我們將來設想,但是請另案提案,現在我們就集中在這裡,才會比較有效率,請大家諒解。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 賴委員士葆
雙北提高到5%,我也不反對。
- 主席
我們共同承擔,因為我也支持。
- 羅委員明才
部長那裡有沒有數據,房價所得比超過12以上的有哪些地方?因為剛才大家都集中在講雙北,可是蔡委員提到雙北也有偏僻的地方,我可以舉出瑞芳、平溪、烏來,這些地方都很偏僻,結果也打到他們。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出羅明才本人的發言。這段發言沒有對應的影片。