發言紀錄
- 蘇委員震清
（11時18分）主席、行政院江院長、各部會首長、各位同仁。昨天江院長把現在的社會運動、群眾運動定調為新型態的群眾運動，你有說過吧？
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
（11時18分）主席、各位委員。是。
- 蘇委員震清
你還指示警政署，對違法失序的行為應該立即執行公權力來排除，同時也請檢警採取必要的追訴手段，以維護國家的法治尊嚴與社會秩序。這都是你昨天所講的言論，沒錯吧？
- 江院長宜樺
沒錯。
- 蘇委員震清
我常常在想，現在為什麼會有這麼多群眾走上街頭？昨天聽完你的定調後，晚上簡直睡不著覺，在睡夢之中江教授來到我的夢裡，要求我帶他到立法院來和江院長聊聊天。這個江教授你應該認識吧？
- 江院長宜樺
委員所講的是我本人。
- 蘇委員震清
江教授叫我跟江院長說，這也是江教授曾經講過的話，江教授說，如果一個體系宣稱自己是民主體制，但是對其成員的訴求沒有認真回應，那麼抗議是有正當性，哪怕是暴力的抗議，而這個抗議正當性的多寡，與體系的麻木不仁程度成正比。這是江教授講的話，江教授叫我跟江院長說，這是他說過的話，沒有錯吧！
- 江院長宜樺
這段話在立法院已經被提過10次以上。
- 蘇委員震清
所以這個江教授叫我跟江院長說，麻木不仁！麻木不仁！江教授也叫我跟江院長說，其實群眾運動的問題不在於新舊之分，而在於政府的麻木不仁程度。院長，江教授叫我轉達的這席話，也希望你記在心裡面。
- 江院長宜樺
我沒有講過那樣的話，那是委員捏造的。
- 蘇委員震清
對！但是他現在叫我來跟江院長講，我手上的江教授叫我跟江院長說，問題不是群眾運動的新舊之分，而是在於政府的麻木不仁程度，所以，江教授叫我一定要特別轉達他心裡面要跟江院長說的話。院長，這一路走來，台灣陸陸續續發生了好多群眾運動，不管是勞工團體或學生，大家都走上街頭，你認為是什麼原因呢？
- 江院長宜樺
各種群眾運動的原因不一而足，像剛剛委員所講的學生運動和群眾運動，他們的訴求就相當不一樣，又昨天勞動節勞工走上街頭，這是每年勞動節都會面臨的情況。
- 蘇委員震清
最主要的原因，我想可以很簡單的表達。當一個政府的施政違背了民意，甚至政府施政的態度是高傲的，而且一意孤行，不願意傾聽人民的聲音，那麼人民就會走上街頭，所以，這個背後就是很簡單的幾個字而已，也就是我手上拿的這幾個字──官逼民反！當我在鄉間、在基層跑的時候，好多鄉親告訴我，希望我在質詢時可以把「官逼民反」這四個字送給院長。今天我送給院長這四個字，並不是要消遣院長，也沒有任何嘲諷之意，而是語重心長的希望政府執政團隊真的要傾聽人民的聲音，用這四個字讓我們的院長及行政團隊有所警惕、警戒。現在我就把這「官逼民反」四個字標語送給江院長，希望你可以收下。
- 江院長宜樺
我並不認同委員的措詞和形容，但是委員要送東西給行政首長，行政首長依例通常也只能接受。
- 蘇委員震清
這「官逼民反」的意思，是說當政府施政沒有辦法聽到人民聲音，人民一定會走上街頭，也就是政府的施政沒有辦法得到人民的認同，那麼就是所謂的官逼民反，而不是群眾運動有所謂的新舊之分。我現在就把這四個字送給你們，也希望你們引以為戒。院長，請你收下。
- 江院長宜樺
我已經說過我的立場。
- 蘇委員震清
這四個字真的是讓你們作為警戒啦！如果沒辦法聽到人民的聲音，就會變成所謂的官逼民反。
- 江院長宜樺
對於我不認同的東西，我不會收。
- 蘇委員震清
院長，我再來跟你談所謂核四的問題。
- 江院長宜樺
委員請。
- 蘇委員震清
我引用你曾經講過的話，你說核四停工，不是停建，也不是廢除核四；你又說，這是在合法框架下的最大讓步。對不對？你有說過這句話吧？
- 江院長宜樺
是的。
- 蘇委員震清
有嗎？沒有錯吧！
- 江院長宜樺
有。
- 蘇委員震清
但是你又說過一句話，你說這個決定行政院沒有重大政策的變更，而是在執行立院的決議。這你也說過吧？
- 江院長宜樺
是。
- 蘇委員震清
好，那我就覺得很奇怪，既然要執行立法院的決議，那決議內容是什麼？立法院在去年2月26日朝野協商決議提到，核四在公投有結果前，不增加預算，不放置燃料棒，除已發包及安全檢測工作外，暫停施工。院長你說是在執行立法院的決議，如果是執行立法院決議，本來行政部門就要遵從立法院的決議執行工作，這完全沒有錯，如果不執行，反而是違反了憲政原則。
- 江院長宜樺
是，請委員指教。
- 蘇委員震清
既然是執行立法院的決議，那哪來讓步之說？
- 江院長宜樺
向委員報告……
- 蘇委員震清
既然是執行立法院的決議，是照我們的決議去做，哪有什麼讓步？講的好像功德很大的樣子！請問你是讓步什麼？
- 江院長宜樺
委員不想聽我解釋，那我就不解釋了。
- 蘇委員震清
對啊！你根本就沒有讓步嘛！你只是照著立法院的決議走，哪裡來法律框架下最大讓步？
- 江院長宜樺
委員連一分鐘也不讓我解釋，所以我就無從解釋。
- 蘇委員震清
好，那你就解釋什麼叫做最大的讓步？
- 江院長宜樺
謝謝委員。我要講的是，立法院的決議雖然有提到公投要有結果，才能放置燃料棒或追加預算等等，但並沒有提到究竟在公投之前，我們要如何處理經過安檢之後的核四一號機……
- 蘇委員震清
怎麼會沒有說！
- 江院長宜樺
因此在我們最近的一些討論裡……
- 蘇委員震清
決議內容已經講了，除已發包或安全檢測工作外，全部暫停施工。怎麼會說沒有指示你們要怎麼做呢？
- 江院長宜樺
這也是目前我們正在做的。
- 蘇委員震清
剛才你已經講了，你是在執行立法院的決議，暫停施工，那怎麼會是讓步呢？你讓什麼步？現在也不過是行政部門照立法院的決議去做而已啊！
- 江院長宜樺
跟委員報告，我們除發包和安檢外，沒有施工，這件事情從來沒有改變，但是對於安檢完畢之後，究竟是馬上要進行公投，還是先把安檢完畢的一號機進行封存，以等待公投，這是當初朝野協商時沒有預料到的情況。
- 蘇委員震清
所以你現在也是在「翻話」啊！院長，所以我才會說不要換一個位子，就換一個腦袋，昨天講過的話，今天就再否定掉，這是台灣人民最難接受的事。
- 江院長宜樺
我想我並沒有換腦袋，但是委員倒是換了很多次。
- 蘇委員震清
今天跟你講，你仍然解釋好像做了很大的讓步，但是我還是要在此跟你重申，行政單位根本無所謂的讓步，你們現在所做的，只是遵循立法院的決議在做而已。我也希望你們要搞清楚……
- 江院長宜樺
就這一點來講，委員講的也沒有錯，我們完全沒有悖離立法院朝野協議，我們做的是在這樣的時空與條件下，希望能夠回應社會各界的某些要求。
- 蘇委員震清
去年2月26日的決議文並不是只有這一項，這點院長應該也很清楚，裡面有三項決議。你剛才講了，你是在執行立法院的決議，但是這個決議文第三項還提到一點，我想院長應該知道我要講什麼，你知道我準備要講什麼嗎？
- 江院長宜樺
委員請。
- 蘇委員震清
那代表你都沒有把我們的決議文好好看清楚。我就覺得很奇怪，你既然是按照我們的決議執行，同樣的，2月26日決議文第三點提到，公民投票之前，公民投票法修正草案應該儘速協商。
- 江院長宜樺
向委員報告，這是屬於朝野黨團的職權，非行政部門所能置喙。
- 蘇委員震清
你不是在執行我們的工作嗎？所謂公民投票法的修正草案，……
- 江院長宜樺
協商是朝野黨團的職權，不是行政部門的職權。
- 蘇委員震清
你們不是也要繼續執行所謂的協商，不是一樣嗎？是不是能讓公民投票法的修正草案趕快地進行？
- 江院長宜樺
當朝野黨團召開協商的時候，行政部門應邀會表示意見。據我所知，昨天就有一場這樣的委員會協商，行政部門也有派人出席。
- 蘇委員震清
院長，昨天這一場協商，你們是有誠意的嗎？
- 江院長宜樺
一樣有派人出席。
- 蘇委員震清
對於昨天這一場針對公投法修正的協商，你們真的是誠心誠意的嗎？
- 江院長宜樺
誠心誠意的。
- 蘇委員震清
誠心誠意在哪裡？
- 江院長宜樺
誠心誠意並不是代表對別人的要求一律答應，而不能夠有任何的意見。
- 蘇委員震清
院長，誠心誠意在哪裡？我覺得你們根本就是虛晃一招，為什麼？原本秘書長說要來的，結果呢？結果他臨時請假，說另有要公，不克前來，派副秘書長來。
- 江院長宜樺
委員，在朝野協商裡面並沒有講一定要院長、副院長或秘書長協商，……
- 蘇委員震清
當然沒有講，只是說好秘書長要來出席，怎麼會臨時取消呢？
- 江院長宜樺
委員把這件事情上綱到這種程度似乎是不必要的。
- 蘇委員震清
其實每次在這裡跟你講，你都回答：「喔」。我先問一下江院長對公投法的態度，你們說如果降低公投門檻會落入少數人的控制，你曾經說過你看不起反動員拒領公投票的做法，沒有錯吧？
- 江院長宜樺
是。
- 蘇委員震清
這是你講的？
- 江院長宜樺
是。
- 蘇委員震清
你還記不記得江教授也曾經投書？我先問你，2004年第1次公投的時候，你有沒有去領公投票？
- 江院長宜樺
事隔久遠，我已經不記得了。
- 蘇委員震清
真的嗎？
- 江院長宜樺
真的。
- 蘇委員震清
你有沒有領過公投票，你真的不知道嗎？
- 江院長宜樺
真的不記得了。
- 蘇委員震清
院長，不要摸著心肝講反話，好嗎？2004年第1次公投，你連自己有沒有去領公投票都不知道？
- 江院長宜樺
向委員報告，我們有過6次的公投，我現在真的不記得哪一個公投我有領票或投了什麼票，我真的不記得那麼多細節。
- 蘇委員震清
院長，江院長說你看不起反動員拒領公投票的做法，對不對？
- 江院長宜樺
是。
- 蘇委員震清
我為什麼要提醒你這句話？在2004年，我手上的江教授在中國時報投書，表示你決定以拒領選票來表達立場。
- 江院長宜樺
向委員報告，那一次的公投─就是我投書的對象的整個公投文的敘述，根本就是一個虛假的命題，讓公民覺得無從去行使我們的公民投票。
- 蘇委員震清
為什麼江院長會看不起江教授？為什麼江院長要看不起江教授？兩者是不一樣的論述。
- 江院長宜樺
這種情形與今天談的核四公投是完全不一樣的，核四公投是一個大家真正關心的問題，……
- 蘇委員震清
江院長，其實這一路走來為什麼大家都對你提出這麼大的質疑？……
- 江院長宜樺
從我們開始表示願意接受公投的檢驗以來，態度始終沒有改變。
- 蘇委員震清
為什麼大家對你提出這麼不同的看法？總之，院長，從現在的群眾運動來看，就如同我剛才送你的那4個字：官逼民反。大家都希望能過著快樂幸福的日子，但是當執政的政府沒有辦法聽到人民的聲音，人民覺得自己沒有辦法生存下去，覺得這個政府沒有辦法聽到人民的聲音的時候，他們的選擇絕對是走上街頭，這是誰造成的？絕對是政府逼他們的，沒有人那麼有空，……
- 江院長宜樺
委員不要把一般的陳情抗議與非法的一些行為混為一談。
- 蘇委員震清
總之一句話，我們只是希望你們真的聽到臺灣人民的聲音，而不是故意在嘴巴上說有聽到臺灣人民的聲音，其實是把耳朵掩起來，完全漠視民意，否則最後還是那4個字，絕對會變成所謂的「官逼民反」！也希望你們引以為鑑。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇震清本人的發言。