從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?批評核四封存與安檢責任被推給原能會,認為核安管理亂了套「現在整個核安最悲哀的是完全亂了套,沒有一個人可以說未來核四的核能安全到底可以給我們什麼樣的保證」發言紀錄
- 陳委員亭妃
(9時32分)主席、行政院江院長、各部會首長、各位同仁。我先請江院長及教育部蔣部長看一段資料。史記文化事業所出版的教科書當中的一段文字提到,「台獨運動是對中華民國與憲法的否定,會讓臺灣社會陷入國家認同的錯亂」!請問院長,這段話適當嗎?這段話出現在高中歷史教科書中,未來可能會變成學生所讀的一部分,你認為適當嗎?
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
(9時33分)主席、各位委員。如果是已經出版的教科書,都經過國立編譯館教科書審定委員會中專家學者的審查,這部分行政院從未介入,也尊重其專業。
- 陳委員亭妃
院長,我是問你的看法。你看到這段話會不會很shock?這段話出現在教科書中,而且寫得這麼直接、清楚,「台獨運動是對中華民國與憲法的否定,會讓台灣社會陷入國家認同的錯亂」,你認為這段話適當嗎?
- 江院長宜樺
我相信這樣的敘述反映這個編輯團隊對這個編本的想法……
- 陳委員亭妃
你認為適當嗎?你又不是審定委員,我只是問你,請你用你的角度來看。當你是一位家長時,如果你看到這段跟我們過去所看到的完全不同的文字時,你認為適當嗎?
- 江院長宜樺
如果這個敘述本身與我們一般的認知相同,那是沒有什麼問題的。
- 陳委員亭妃
你認為適當嗎?
- 江院長宜樺
我剛剛已經回答了。
- 陳委員亭妃
部長,你認為適當嗎?
- 蔣部長偉寧
凡透過國教院教科書審定委員會所完成的所有教科書,我們都予以尊重……
- 陳委員亭妃
你認為適當嗎?
- 蔣部長偉寧
未來各個學校可以根據自己的需要來選擇,所以沒有什麼不適當的。
- 陳委員亭妃
這是經過審定委員審定過的,請問審定委員怎麼來的?是不是部長圈選的?
- 蔣部長偉寧
審定委員乃經過適當程序,從專業角度來選取的。
- 陳委員亭妃
審定委員是不是部長圈選的?
- 蔣部長偉寧
是由部長圈定的,但經過相關程序所完成的審定……
- 陳委員亭妃
就是你圈選的,所以這就是經過審定委員所審定出來的教科書,也就是審定委員在幫教科書版本背書,真是悲哀!
- 蔣部長偉寧
所有教科書都經過適當程序來完成……
- 陳委員亭妃
由十人檢核小組所主導的課綱微調,當中不只整個去臺灣化,還把教科書全部改為大中國思想,因而吵得沸沸揚揚,部長,你會不會太急了?
- 蔣部長偉寧
課綱微調與這件事無任何關連性,這是去年就已經開始審定的作為……
- 江院長宜樺
那個根本就不是大中國思想!
- 陳委員亭妃
院長,我沒有問你,而且我剛剛問你的時候,你沒有回答。
- 江院長宜樺
我回答了,只是委員沒有在聽。
- 陳委員亭妃
部長,你會不會太急了?一下子就讓課綱微調去臺灣化,現在又讓所有的大中國思想進入教科書中,你們會不會太急了?
- 蔣部長偉寧
作為教育部長,所有的事情都按部就班地做,沒有所謂太急的問題!而且沒有所謂急不急的問題,實際上該怎麼做就怎麼做。
- 陳委員亭妃
院長,這是誰交代的?
- 江院長宜樺
沒有任何長官交代,這是編定委員會……
- 陳委員亭妃
是馬英九交代的嗎?
- 江院長宜樺
不是委員交代的,也不是我交代的。
- 陳委員亭妃
是馬英九交代的嗎?怎麼會讓你們從頭到尾整個去臺灣化……
- 江院長宜樺
我已經講了,不是。
- 陳委員亭妃
把大中國思想直接深入孩子的心裡與腦子裡,這不是洗腦嗎?
- 江院長宜樺
這不是大中國思想,這是維持中華民國體制的敘述,我也根本不贊同委員剛剛的指控。
- 陳委員亭妃
院長,這不是洗腦又是什麼?
- 江院長宜樺
這不是洗腦,委員所講的才是一種洗腦!委員為什麼要否定中華民國憲法體制呢?
- 陳委員亭妃
可悲的是,部長把責任交給老師,說還要經過選書過程,在教育部的審定過程已經有錯、已經有偏頗了、已經有掩護了,你現在還把所有責任推給老師,讓老師去選書……
- 蔣部長偉寧
對於任何一本教科書,都由各個學校根據其需求去做選擇,所以選書的決定權完全在學校。
- 陳委員亭妃
你們給了老師錯誤的東西,也給了錯誤的思想……
- 蔣部長偉寧
這是委員的認知,所謂錯誤也是委員自己的說法。
- 陳委員亭妃
今天老師在網路所反映的,在網路上的批評,難道你們沒有看到嗎?
- 江院長宜樺
教科書的檢核與敘述往往都會有不同意見,委員基於政治立場所表達的意見,我們通常都予以尊重,但這不等於委員個人的意見可以決定教科書的方向與內容。
- 陳委員亭妃
從檢核小組開始到現在的教科書問題,請問你們到底給了臺灣什麼東西?是錯誤的教育觀念!部長,三思啦!院長,三思啦!
- 江院長宜樺
謝謝委員指教,但委員不需要將這段文字扣上所謂大中國史觀的大帽子。
- 陳委員亭妃
如果所有的教育都一味去臺灣化,那麼臺灣的學運可能再起,這點我先向你們提醒。
- 蔣部長偉寧
陳委員,完全沒有去臺灣化的問題!
- 陳委員亭妃
我現在播放一段影片請兩位看。
(影片播放中)
- 陳委員亭妃
院長,你有沒有被感動?我每次看到都好感動!人民可以用歌聲去傳達理念,可以號召那麼多的群眾一起來聲援,一起進入他們的理念當中,你有沒有被感動?
- 江院長宜樺
我也看到群眾運動攻佔立法院,限制委員的行動自由……
- 陳委員亭妃
你有沒有感動?先說這一段影片啦!院長,你有沒有感動啦?
- 江院長宜樺
所以我們在談新型態群眾運動時,不是只看委員所說選擇的片段。
- 陳委員亭妃
院長,你有沒有感動啦?
- 江院長宜樺
在某些群眾運動的某些環節,我們會看到令人動容的一部分……
- 陳委員亭妃
院長,請你回答我的問題,好嗎?
- 江院長宜樺
我剛才一直在回答……
- 陳委員亭妃
院長,請你回答我的問題,好嗎?請你回答我的問題,好嗎?
- 江院長宜樺
但並不是所有的群眾運動的內涵都是令人感動的。
- 陳委員亭妃
我知道啦,院長只要聽到「島嶼天光」,你們就好像是亂了套一樣,你剛剛的動作就讓我覺得是如此,當聽了「島嶼天光」,你就不敢面對這首歌……
- 江院長宜樺
委員把這次的群眾運動整個化約為「島嶼天光」一首歌……
- 陳委員亭妃
你就不敢面對這首歌!院長,我先請教你,這算不算是新型態的群眾運動?
- 江院長宜樺
這是太美化或太簡略的方式。
- 陳委員亭妃
這算不算是新型態的群眾運動?
- 江院長宜樺
這跟我在前幾天描述所講的不是一樣的事情。
- 陳委員亭妃
算不算?這不算是?
- 江院長宜樺
我說這是這一次群眾運動中的一個面向。
- 陳委員亭妃
所以它也是屬於新型態群眾運動的一環嘛!
- 江院長宜樺
是,它是屬於這次群眾運動所展現的面向之一。
- 陳委員亭妃
對嘛,它是面向之一嘛,我為什麼會在此提出這個議題?部長,我相信也有學生會問你,院長所提的新型態群眾運動是什麼?院長,應該也有很多人會問你,什麼叫新型態群眾運動?
- 江院長宜樺
我也回答了。
- 陳委員亭妃
在5月1日的治安會報中,院長很清楚的指示,對於未來新型態群眾運動要有三個執法方向─堅定執法、執行公權力排除、檢警採取必要的司法追訴手段,對不對?
- 江院長宜樺
是。
- 陳委員亭妃
奇怪了,如果你說剛剛這個仿聲鳥……
- 江院長宜樺
我不是說這個案子,所以這就叫做張冠李戴,這是委員最喜歡用的質詢方式……
- 陳委員亭妃
他們在台北車站所號召的群眾運動,你剛才也說這是一個面向,是不是?
- 江院長宜樺
我們講的是佔據忠孝西路的群眾運動,是跟警察衝突、對撞的運動……
- 陳委員亭妃
你說這是一個面向嘛,請問這個部分怎麼去要求他強烈……
- 江院長宜樺
是限制立法委員進出行動自由的運動,委員把它張冠李戴說我對這個不感動、是要取締這個嗎?根本就不是這回事!
- 陳委員亭妃
我沒有張冠李戴,所有都是院長自己回答的!我再請教院長,昨天大家到中正一分局要求返還喇叭,當他們拿到喇叭之後也就散去了,可是我們居然看到洪崇晏被警方用手銬帶走了,我們很質疑這是不是院長所說的第三個方向─檢警採取必要的司法追訴手段?所以即使他們散去後,你還是要求檢警採取必要的司法追訴手段,很可怕啊!為什麼行政院會採取一種對立的方式呢?
- 江院長宜樺
就我所知,昨天洪崇晏之所以被逮捕,與昨天要回喇叭這件事情無關,所以委員再一次的張冠李戴。
- 陳委員亭妃
怎麼會無關?我沒有張冠李戴!
- 江院長宜樺
他之所以被拘提是因為前一次的活動……
- 陳委員亭妃
院長,有這麼巧嗎?
- 江院長宜樺
他被檢警雙方傳喚二次不到之後,因此才會有……
- 陳委員亭妃
院長,有這麼巧嗎?奇怪,為什麼你們的執法永遠都要會被誤會呢?
- 江院長宜樺
台北市刑警大隊的便衣警察將他帶走。
- 陳委員亭妃
為什麼你們的執法永遠都要被誤會呢?永遠都要製造對立呢?
- 江院長宜樺
因為有人一直在誤會啊,有人想辦法散佈謠言……
- 陳委員亭妃
為什麼呢?就是你們的執法過程有問題,才會被誤會啊!
- 江院長宜樺
如果有人一直不斷的張冠李戴的話,社會大眾就容易被誤導。
- 陳委員亭妃
你為什麼不跟人民對話呢?
- 江院長宜樺
我現在講的非常清楚……
- 陳委員亭妃
你為什麼不說到底要怎麼做才不會被誤會呢?
- 江院長宜樺
如果委員是人民代表的話,委員現在就是跟我在對話,但委員並不想聽我講的解釋。
- 陳委員亭妃
院長,今天新型態群眾不是像你在治安會報所說的,要堅定執法、要執行公權力排除、要檢警採取必要的司法追訴手段,這是從院長口中所講出來的,可是現在所有機關都會揣摩上意耶,這不就是在揣摩上意嗎?洪崇晏的事件不就是揣摩上意嗎?你們還是在製造對立啊!我認為行政院一直很笨,你知道嗎?
- 江院長宜樺
行政院從來不指導任何檢調機關的獨立辦案,這是我們尊重司法的一貫立場……
- 陳委員亭妃
笨到用這樣的手段去做這樣的對立!
- 江院長宜樺
但是對於動搖社會秩序或造成一般民眾生活秩序不安的大型活動,我們要根據實際情況去做處理。
- 陳委員亭妃
院長,有關割闌尾的募款,我真的要提醒你,你們應該採取溝通的方式,而不是用恐嚇的方式,現在內政部說他們是違法的,所以要查辦,你們為什麼都選擇採用恐嚇的呢?為什麼不選擇溝通呢?一路以來的學運不都是如此嗎?你們選擇用恐嚇來製造對立,一波一波的……
- 江院長宜樺
我不認為內政部對這件事情的說明上叫做恫嚇或恐嚇,委員老是把官方的說明當成是一種威嚇,我並不認同,監察院的說明也是一樣,如果法律有什麼規定,權責機關應該要講清楚。
- 陳委員亭妃
院長,經濟學人提醒你們,馬英九已經跛鴨了,台灣前途也越來越有可能是由街頭來決定,這對你們來說是非常傷的,所以我提醒你不要用最笨的方式去選擇對立,好好與人民溝通,不要讓人民與人民對立,不要讓人民與警察對立,這才是你現在要做的。
- 江院長宜樺
政府絕對不會跟人民對立,但是政府有責任保持一個和諧、安全的公共環境。
- 陳委員亭妃
院長,你們說核四一號機的處置方式是安檢後封存,請問現在封存到底要多少錢?
- 江院長宜樺
這個部分,經濟部正責成台電蒐集各國資料進行評估之中,還沒有正式……
- 陳委員亭妃
經濟部表示,一年大概要一、二十億,可是詳細的費用與封存項目、計畫,未來都要送到原能會去審核,對不對?
- 江院長宜樺
對,封存計畫要送原能會審查。
- 陳委員亭妃
蔡主委,是不是要送原能會審查?
- 蔡主任委員春鴻
是要送原能會,不過依照我們現在……
- 陳委員亭妃
所以最後是由你們來裁定,封存費用要花多少是由你們來裁定?
- 蔡主任委員春鴻
不是,原能會不管預算,只管它在封存期間要做什麼事情,與安全有關的部分我們要做管制。
- 陳委員亭妃
又不是了?奇怪,經濟部把這個推給原能會,原能會現在卻說不是,院長,這要由誰處理?
- 蔡主任委員春鴻
我們不管預算。
- 陳委員亭妃
經濟部說是原能會,昨天講的非常清楚,他說未來整個封存項目與封存計畫是要送到原能會喔!
- 江院長宜樺
委員不要張冠李戴,蔡主委已經講的非常清楚,原能會負責的是安全及可運轉與否的標準……
- 陳委員亭妃
到底封存費用最後要由誰處理?
- 將院長宜樺
經費的評估當然是由經濟部自行評估。
- 陳委員亭妃
所以昨天經濟部長又在踢皮球,他把球推給原能會嘛!
- 江院長宜樺
他是講整個計畫,封存計畫當然是要送原能會。
- 陳委員亭妃
院長,原能會未來要從二級單位變成三級單位……
- 江院長宜樺
獨立的三級機關。
- 陳委員亭妃
獨立不獨立已經不重要了,只要行政院……
- 江院長宜樺
獨立非常重要,就像飛安調查委員會,我們給予獨立的調查職權。
- 陳委員亭妃
只要行政院的角色是那麼強壓式,獨立不獨立,蔡主委也不敢說話啦!現在是二級單位,但台電都敢告它了,變成三級單位後還能講什麼話!
蔡主委,變成三級單位後,你認為溝通會有問題嗎?說實話哦!
- 蔡主任委員春鴻
委員說的溝通是什麼意思?
- 陳委員亭妃
溝通平台啊!在核能安全當中,整個協調過程會有問題嗎?會不會?
- 蔡主任委員春鴻
變成三級單位之後,部會之間的聯繫與協調,當然會有一些不同。
- 陳委員亭妃
一定會有不同,會有落差嘛!對不對?二級單位都辦不了事了,變成三級單位之後,你要辦什麼事?
- 蔡主任委員春鴻
可是安全管制工作只要依法去做,還是可以執行。
- 陳委員亭妃
現在所有人都把責任推給原能會,安檢推給原能會,現在工程費用又要推給原能會!蔡主委,你是superman嗎?未來核四所有的問題都在你身上,你是superman嗎?而且原能會還要從二級單位變成三級單位。現在整個核安最悲哀的是完全亂了套,沒有一個人可以說未來核四的核能安全到底可以給我們什麼樣的保證,沒有人!
院長,我只是要提醒你,原能會沒那麼偉大,並不是其他單位都可以把責任都推到它身上啦!
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳亭妃本人的發言。