中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 紀委員國棟
主席、各位列席官員、各位同仁。張主委辛苦了！
- 主席
請中選會張主任委員答復。
- 張主任委員博雅
主席、各位委員。謝謝。
- 紀委員國棟
以我國公投法跟世界各國的立法例、門檻及條件等各方面相較，你認為是中度、或偏嚴、或算公允、抑或是規定不夠嚴格？
- 張主任委員博雅
在門檻方面，我們是比較嚴格的，至於其他部分則差不多。
- 紀委員國棟
這有沒有辦法量化？我知道世界各國很多都有公投法，就以百分比來說，若是以10等分來做比較，最嚴是10分、最輕鬆是1分，在最嚴與最輕鬆之間，你能否以量化的概念跟大家說明？你們沒有統計過吧？
- 張主任委員博雅
我們沒有統計資料。
- 紀委員國棟
你們沒有詳細的統計數字，我這邊有。
- 張主任委員博雅
我們是中間偏嚴。
- 紀委員國棟
對啊，是嚴到甚麼程度？
- 張主任委員博雅
我們的規定是要過半。
- 紀委員國棟
就是二分之一、二分之一。
- 張主任委員博雅
對。
- 紀委員國棟
當然，這是立法院的權責，但是既然偏嚴就應該有下修的空間，依你的看法，應該要下修多少比較合理呢？
- 張主任委員博雅
這個我不便置喙。
- 紀委員國棟
你只是承辦機關。
- 張主任委員博雅
我們是公投的主辦機關，但是公投審議委員會並不設在本會。
- 紀委員國棟
沒錯。除了門檻之外，你覺得程序上有沒有更為便民的方式？因為大家現在都說，除了門檻之外，可能也造成投票上的不便，有沒有想過能讓大家更方便表達意見的方式？
- 張主任委員博雅
我覺得有些事並不是方便就可以，因為公投只是……
- 紀委員國棟
有太多不在籍投票的方式，因為現今電子設備發達，你們有沒有想過用其他的方式，讓大家在投票上能如做民調般，很快就產生一定的結果？這有沒有辦法？
- 張主任委員博雅
到目前為止，不在籍投票尚未完成立法，亦即不在籍投票有其問題存在。
- 紀委員國棟
一般選舉尚未完成不在籍票之立法。
- 張主任委員博雅
沒錯。
- 紀委員國棟
你們有沒有想過在公投部分先試辦？亦即介於民調與選舉之間的一種方式，你看可不可行？
- 張主任委員博雅
如果要這樣做，就一定要立法，我們不能做沒有法源的事。
- 紀委員國棟
換言之，你的立場是開放的、尊重立法機關？
- 張主任委員博雅
當然。
- 紀委員國棟
我知道針對薪俸、人事，租稅、預算等方面不得作為公投之提案，這在法律上有其限制，但是現在有很多民眾對於公投顯然還是非常不了解。
- 張主任委員博雅
是。
- 紀委員國棟
因為過去舉辦公投的次數偏低，而且沒有一次通過，所以民眾顯然不了解。既然你說立法是立法院的工作，而你們是主辦單位，基於主辦單位的職責，你覺得有沒有必要多加宣導？打個比方，行政院說政務官可以多上電視做宣導，那麼中選會有沒有想過請人上電視政論節目、學校講座等，主動出擊去宣導公投的辦法、規定及其適用性，讓民眾多了解公投？我覺得這樣才不會產生太多疑慮。現在外界有一大堆問題，大家不知道公投是為何事、不了解公投的精意，大家雖然知道公投，但是對於規定、世界各國的立法例等等都不清楚，這有沒有修改的空間？
- 張主任委員博雅
如果要宣導公投的意義或是請大家出來投票……
- 紀委員國棟
要主動出擊啊。
- 張主任委員博雅
那應該是由提出的單位去做宣傳。
- 紀委員國棟
我想法很簡單，打個比方，現在學校有很多講座或學生座談會，行政人員去參加時常常被噓，甚至連院長、總統去，都被噓回來；而中選會是獨立且中立的機關，由你們去講，大家可能比較聽的進去，現在如果請李四川秘書長去參加，大家會說他是代表行政院江宜樺院長來的，連聽都不想聽。我的意思是這樣。
- 張主任委員博雅
我們不可以涉及內容。
- 紀委員國棟
連宣導都不行嗎？
- 張主任委員博雅
對啊，我們不可以涉及內容。如果我們在宣導上有所偏頗，就觸犯了……
- 紀委員國棟
我講的是針對公投法相關規定部分，不預設立場。
- 張主任委員博雅
但是，公投法並非本會主管。
- 紀委員國棟
換言之，你只是主辦機關，就只負責辦理公投，其他的都不管。
- 張主任委員博雅
我們是要把選務工作，包括公投的選務工作做好。
- 紀委員國棟
這樣中選會的功能好像小了一點。
- 張主任委員博雅
是非常大，我們已經辦好幾次了……
- 紀委員國棟
那你就發包讓我承辦，既然只要公正就好，那我會辦。
- 張主任委員博雅
這也不行。
- 紀委員國棟
真的嗎？
- 張主任委員博雅
因為你的……
- 紀委員國棟
我的意思是這很簡單。
- 張主任委員博雅
沒有那麼簡單。
- 紀委員國棟
只要公正就好了啊！只要不違法，那我就按照規定，這太容易了。
- 張主任委員博雅
中選會需要獲得全民的信任，我們不可以隨便介入任何選舉。
- 紀委員國棟
好吧！
其次請教內政部陳部長，剛才張主委說這稍微嚴格了一點，但是他沒有辦法量化，在我所說的10個層級中到底是在哪個層級，你們大概也沒有詳細的統計資料，但是江宜樺院長有承認屬於中間偏嚴，我不曉得他所謂的「中間偏嚴」是怎麼樣，但是現在又聽到媒體說，高層沒有意思要改變公投門檻的立場，可是目前要改變立場的聲音似乎又很大，你有沒有來自高層的聲音，就是我們真的會去考慮改變一下門檻呢？
- 主席
請內政部陳部長答復。
- 陳部長威仁
主席、各位委員。沒有，沒有得到高層的指示說可以考慮。您提到公投門檻的問題，如果說我們是比較中間偏嚴……
- 紀委員國棟
那是院長講的。
- 陳部長威仁
我要向各位報告，各國的情況都不太一樣，比如我國民眾參與投票的熱忱可說是世界少有的，總統選舉有高達80%的人會去參與。由於我們的投票率比較高，有些歐美國家的投票率原本就比較低，還有能夠公投的項目，各國在制度上的設計也有所不同，所以我們很難去與其他國家相比。
- 紀委員國棟
就公投的命題而言，上次核四公投的命題是停止興建不得運轉，當時有委員提議應該改成繼續興建，他們認為用繼續興建的話，公投可能不會過，核四就可以停下來了。依你個人的看法，命題可不可以改為繼續興建呢？
- 陳部長威仁
基本上，公投對於現行制度來講，那是在行使公民的複決權，因此一定是與現行的政策相反。從制度上的設計來講，這就是公民的複決權。
- 紀委員國棟
請教司長，公投命題可不可以改為繼續興建呢？
- 主席
請內政部民政司黃司長答復。
- 黃司長麗馨
主席、各位委員。這是對已經推行政策的複決案，公投法中有規定要印編號、主文及同不同意，因此公投票上只能印同意及不同意的兩個欄位。如果是印繼續或是停止興建，這會違反公投法的規定。
- 紀委員國棟
公投的主文是繼續興建，如果同意不過，那就不要蓋了。
- 黃司長麗馨
公投法中對於公投票的印製都有明文規定。
- 紀委員國棟
如果不要寫繼續興建，由於現在還在興建中，當然也還沒有運轉，假使將題目改成要運轉，這樣可不可以呢？
- 黃司長麗馨
那是對現在的政策進行複決，所以應該提出……
- 紀委員國棟
目前還沒有運轉，如果將題目改為要運轉，假使公投沒有過，到時就不用運轉了。如果採取這種技術性的方式而能不運轉的話，這樣做可不可行呢？現在還在興建中，但並沒有運轉，我們可否針對還沒有運轉的核四廠，設定題目為要運轉，如果到時候公投沒過，也就不用運轉了。
- 黃司長麗馨
目前是在興建中。
- 紀委員國棟
還沒有運轉，但題目可以寫成要運轉，有人提出這種建議，我是霧煞煞的，也搞不太清楚啊！
- 陳部長威仁
目前核四是在執行立法院通過的預算，等於是興建立法院通過具有法案性質的計畫，當然在興建完之後就是要運轉。如果現在要以公民複決的方式去反對……
- 紀委員國棟
我並沒有反對興建。興建的目的就是要運轉嗎？
- 陳部長威仁
興建的目的當然就是要運轉，而公投的目的是希望不用運轉，也就是要否決現行的政策。
- 紀委員國棟
換言之，就是要否決運轉。
- 陳部長威仁
對，要否決運轉。
- 紀委員國棟
從法上而言，剛才本席所提出的意見是否可以成為主文呢？下午的黨團大會有人要這樣提，所以本席就先來瞭解一下。
- 黃司長麗馨
針對已經在推動的現行政策，必須用這種表述方式，就是同意或不同意繼續推動，複決必須採取負面表列。
- 紀委員國棟
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為紀國棟本人的發言。