張慶忠於內政委員會會議邀請行政院秘書長李四川、內政部部長陳威仁、中央選舉委員會主任委員張博雅就「我國公民投票制度與實行經驗對決定…

1. 張委員慶忠

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天陳召委很英明，安排「我國公民投票制度與實行經驗對決定重大公共議題、解決社會分歧之侷限及檢討」，由於各方對於是否繼續興建核四的意見不一，而這也是最近比較熱門的話題。

2. 李秘書長剛從新北市高升到行政院。目前國家在經濟上的諸多議題，尤其是核安及核能問題都剛好發生在新北市，包括核一、核二及核四，李委員慶華的選區正好中獎了。事實上，新北市有很多國家經濟發展的重大工程，比如今天報載北宜快速鐵路的工程，也正好是在新北市。本席認為核四公投的議題與新北市的發展最有關係，從新北市的立場而言，如果以新北市的地域性來舉辦地方公投，這樣的可能性是如何呢？

3. 主席

   請行政院李秘書長答復。

4. 李秘書長四川

   主席、各位委員。就核能的部分而言，有三座核電廠在新北市，當然核四還沒有開始運轉，其占全國電源的18.8%。如果從安全上來講，對新北市的影響確實是最大的。再從能源及經濟政策而言，這可能會涉及到全國的能源政策，所以純粹由新北市來公投，我想這種可行性是不高的。

5. 張委員慶忠

   這真是兩難的情況，核能及核安問題不像是離島條例所規範的情況，我們在澎湖及馬祖已經辦過公投，那只會影響到地方的發展而已。能源政策不只是能源安全的問題，何況安全問題也非常之專業，因此有關能源及經濟發展的政策就必須從整體來考量。

6. 針對核安問題，由於有三座核電廠是在新北市，包括台北市的北部地區，核電廠可說與人民的生命財產息息相關。在福島發生核災之後，其排放水污染了海洋，輻射塵也飄至美國加州的洛杉磯。由於有這樣的情況，本席也一再拜託王主任委員郁琦，以後有關核能災害真正最直接會影響我們的狀況，就是現在大陸正在浙江南部及福州的福清地區積極興建核電廠，本席希望秘書長也能從兩岸政策來看此一問題。

7. 核四對大台北地區而言，由於有高達幾千公尺的雪山山脈，雖然逃生圈是30公里，不過卻有這一道天然屏障。然而我們與浙江南部及福清電廠只隔了一百多公里，而且中間並沒有任何屏障。福島與加州隔了幾千公里，但輻射塵是隨著風向四處飄散。福島發生核災時，當時有很多人都在擔心，因為日本剛好在我們的東北方，而東北季風來時，輻射塵會不會往我們這邊吹呢？氣流及風的旋轉方向剛好是相反的，寒流是從蒙古往東南吹到台灣沿海，而氣流就像子彈一樣會旋轉，轉的方向是往東北方，因此東北風會吹到我們臉上。當然氣流也包括了沙塵暴，這是從內蒙吹過來的。

8. 本席為什麼會提到這些呢？當我們在討論核能電廠的問題時，應該要知道真正威脅到我們安全的地方是在哪裡呢？就是浙江南部沿海及福州的福清地區，如果這裡一旦發生核災，直接就會影響到大台北盆地，也包括新北市、桃園及新竹。在馬政府時，我們已經簽了兩岸核安資訊的協議，核四當然會有威脅，可是因為氣流的關係，威脅的程度並不會比浙江南部及福州的福清核電廠來得高，後者可能還會比較危險，秘書長的看法是什麼呢？

9. 李秘書長四川

   在地球村的環境之中，我想應該都會受到影響。我向委員報告，在福島核災之後，我去日本看過，尤其是針對海嘯的防範，在橫濱的每支電線桿都已經設定要標出海拔高度。當時我去日本，外頭的溫度高達30度，可是他們並沒有打開冷氣，所有的來賓只能脫下西裝，因此影響是非常的大。這是有關能源政策的部分，至於能源安全的部分，不管我以前是在新北市或現在到了中央，核安一定是頭一個要確定的，如果沒有安全，後面的都免談了。

10. 去年在大院的黨政協商之中，原則上是在確定安全的部分，如果核安檢查沒有通過，根本就沒有公投，一定要在核安通過後，並經過公投才會有運轉。

11. 張委員慶忠

    秘書長應該知道真正威脅我們的地方，就是在大陸東南沿海的核電廠，將來行政院在兩岸問題上，如何做這方面的有效監督呢？比如是不是採取協議的方式……

12. 李秘書長四川

    兩岸的部分還是要依照那個協議去做處理，針對核能專業的部分，現在包括原能會也與大陸進行聯繫及所謂監督的工作。

13. 張委員慶忠

    當然我們也不希望看到大陸發生核安問題。本席認為他們一旦有核安問題，氣流方向不會往大陸的內陸飄，而是朝東南方向飄過來，第一個就會飄到大台北盆地。大台北盆地是我們人口最密集之處，也是經濟、文化及政治的重鎮，屆時連自由經濟區都會首當其衝啊！如果真的發生了，我們也不知道可以逃到哪裡去。本席認為兩岸有關核安協議的部分，行政院一定要想辦法去加強。

14. 李秘書長四川

    我們會很慎重的去聯繫及監督。

15. 張委員慶忠

    謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張慶忠本人的發言。